2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

eie1992

        关于摄像机与立杆避雷针一体化等电位设计，许多防雷厂家都是这么要求和设计的，许多“安防系统防雷设计”文章、帖子，也都是这么要求和设计的。上面的讨论，不管从理论分析还是从实践结果来看，这类设计是错误的，是人为制造的重大安全隐患。
        工程应用的简单明了概念是：
0 a3 d1 ?% P5 b) F# n! _, P& O
; x0 _/ V9 [1 U% @0 v8 i防雷——室外摄像头需要接地吗？
, V' j) m+ d, y摄像头防干扰、防静电也都需要接地吗？
1)安防系统室外摄像机，防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上，摄像机立杆不要做成避雷针方式，摄像机要与立杆绝缘，千万不要接大地——这就是“独立避雷针保护”概念；
  G9 A- }1 K6 Y* g# ]$ U2）安防系统不允许多点接地，前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器，有的防雷器有接大地点，但不能把“视频信号地”也给接了大地；“视频信号地”常态下必须与大地绝缘；
3）不管考虑防雷，防干扰，防静电安防系统前端都不允许直接接大地，即：不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点：系统主机接大地，这是安全接地，也用于泄放系统静电；
4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物，金属吊顶天花板，线槽，电梯轿厢等保持绝缘；
4）前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是安防系统重大安全隐患；
, e9 \) Z; V& l. z
        后面将对上面提到的另一个“重大安全隐患”——“地环路”，进行分析和更新补充。

eie1992

一个上当的工程实例：
6 M" E1 k( ]; m) M7 J7 q: fhttp://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
【求助】做好了防雷接地，但总是被雷击，有什么办法解决?  
; M4 o6 g3 X4 k去年12月做的一个监控工程，地点在深圳。
1 p1 D3 N$ k- r       其中甲方要求室外摄像机全部要做防雷接地，并且电阻要求达到4欧姆以下,这些都已经达到甲方的要求，
      最近的雷雨季度较多，经常有摄像机被雷击坏，其中有一台装在立杆上的球机，屡次遭受雷公的青睐.立杆和球机都做了接地,球机也接了三合一防雷器.
0 w, ~1 {& }- |+ }; F1 F, X( ]      分配器端也接了防雷器.后经检查,球机并没有问题,问题出在后端的分配器上,只要一打雷,这个连接立杆上的球机的端口就会损坏,已经凰好几台分配器?
( ~4 c% Q! q' N     老换也不是 个办法,请各位帮忙分析一下,究竟问题出在什么地方?
……………….
, m, z# H& r8 {) e- U& a【我的回复】
被忽悠了！！！
这个问题被忽悠的十分广泛。

1)安防系统室外摄像机，防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上，摄像机立杆不要做成避雷针方式，摄像机要与立杆绝缘，千万不要接大地；——独立避雷针，就是说避雷针不允许与弱电系统有任何任何直接连接关系。即，避雷针要独立，摄像机要在它的保护范围以内；
2）安防系统不允许多点接地，前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器，有的防雷器有接大地点，但不能把“视频信号地”也给接了大地；“视频信号地”常态下必须与大地绝缘；
3）不管考虑防雷，防干扰，防静电安防系统前端都不允许直接接大地，即：不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点：系统主机接大地，这是安全接地，也用于泄放系统静电；
4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物，金属吊顶天花板，线槽，电梯轿厢等保持绝缘；
( k0 m3 L% A6 p: U! H/ U      前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是安防系统的重大安全隐患；
楼主，可对照检查一下。

eie1992

    防雷属于一个专业，一个行业。
2 Q0 a+ M; Q6 A* F0 G; N/ k, x. `    防雷接地，也是这个行业中的一项专业技术。如建筑物避雷针下面的地网，独立避雷针下面的接地体等；
9 a6 {0 |2 P7 L. h- u$ E! s    防雷进入安防行业，年头不多。但防雷接地的概念，在安防行业也几乎“家喻户晓”了。但是， “防雷厂家的指导”和安防人的理解却变味了：似乎是安防弱电系统防直击雷、防感应雷，就是要接地，室外立杆摄像机防直击雷，某些“防雷厂家”竟“发明了”把立杆做成避雷针——美其名曰“一体化等电位设计”，并在安防网站大力推荐这类设计图的下载压缩资料，非防雷行业的安防厂商，如获至宝，积分不够的网友，为了能得到“专业设计”，天天顶帖增加积分，获得资料后，100%照做不误。
烧毁了设备，说你是“接地是不是不合格！？”“遇到真正的直击雷了，谁也没办法”，等等。还有一个值得注意的现象：2年来，我在本论坛和千*论坛发现，当有网友求助防雷设计或求助接地设计时，“防雷厂家”会一拥而上，纷纷推荐自己；但是对于 “合格防雷系统”被雷击坏了设备，求助合理解释，对于质疑摄像机防雷接地有安全隐患的问题等帖子，防雷厂家却不见了踪影。
/ b/ h1 ^9 o, F
    经过前面的探讨分析，我们可以明确下面几个问题：
1）安防系统，防直击雷，最有效的办法还是设计规范的避雷针，避雷针应做好防雷接地还用探讨吗？
. c( R6 I$ a- ~2）建筑物内的摄像机和设备，在已有防直击雷系统保护下，不用再考虑防直击雷问题；
3）外部摄像机，凡是不在已有防直击雷避雷系统保护范围内的，照样要架设独立避雷针保护摄像机，使摄像机及其立杆都在独立避雷针保护范围内。摄像机立杆也不用做专门的接地体和避雷针，水泥立杆也可以，木头立杆也可以，并注意摄像机不能直接接大地；
4）避雷针设计施工，最好由专业队伍进行。安防队伍自己做当然要遵照设计施工规范进行；
5）对于把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计，原则上最好不这样做。但也不能说绝对不行，那就需要把摄像机及其附属设备和引线，都必须做到与立杆避雷针体保持高强度绝缘。
6）防感应雷，或者说防雷电电磁波对安防系统的影响，接地能解决吗？回答是根本不可能。避雷针也不是解决这个问题的。对雷电电磁感应来说，避雷针的塔架，建筑物避雷系统地上部分，从楼顶到楼下所有避雷针、带、体、下引线等金属体，都是高频电磁波的接收天线。如果摄像机安装在避雷针体上，那么除了视频线本身接收雷电感应外，避雷针塔架接受的能量，也要通过视频电缆，送到安防系统主机，威胁整个安防系统；
% Y" q, r: n( p$ @* S& y$ a7）防雷电感应，当然要用专门的“防雷器”，或选用带有防感应雷电路的传输产品，这里就不细谈了；
8）不要用“防雷器”来防直击雷，不应该把前端视频信号地、电源地和设备机壳等，不应该通过“防雷器”直接接大地；换个说法：常态下（无雷电），视频信号地、电源地或设备机壳都应与大地绝缘；
9）系统只有一个接大地点——系统主机的安全接地。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-15 11:44 编辑 ]

eie1992

深思一：专业防雷器制造商的安防防雷设计
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
2 ]4 K' _. W0 r+ D, d8 `原求助主题：
以下是引用glw182在2009-7-21 9:44:00的发言：
+ J$ i: [2 ?/ K2 w现在手头上有个50点左右的监控工程，现在甲方需要做防雷，希望大家给点意见，之前我没有做过，谢
- e: [/ |. n4 I
专业防雷器制造商szspd的回帖：
产品选型:1、球机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-1-220V,这是科通防雷三合一避雷器,同时保护电源\视频信号及云台控制信号,安装简单,成本也不高.
4 E5 _) F' u; b1 P            2、固定枪机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-2-220V,这是科通防雷二合一避雷器,同时保护电源及视频信号线,安装简单,成本也低.
1 X6 s- q; I9 c. ~' H            注:电源这块选型时需注意,如是单独供电,那就要采用交流220V,如JK-1-220V,JK-2-220V.如是集中供电,那么型号为JK-1-24V/12V,JK-2-24V/12V.
) F! E9 e; T' W9 ?  J4 C
防雷施工与接地:首先应该考虑直击雷防护,如采用立杆,应该在立杆上加装30-50公分避雷针,可采用普通钢筋焊接,防雷器需做好屏蔽,防雷接地的地阻要求做到4欧姆以下,一般来说,10欧姆以内都可以满足要求.
- v4 S4 W7 G/ A& j/ R" B
        QQ:399851919  szspd@126.com  专业防雷器制造商.
………………………….
+ ~3 Q/ u/ T( _/ N网友z.x质疑：
4 ^$ Q0 H1 @- }% z5 U0 @( C如果直击雷被避雷针引下来怎么办???
摄象机不是也在杆上么?
……………………
9 S% c& F. w% p: y专业防雷器制造商szspd的解释：
7 a! I% ]0 p) w这个问题问的好，安装避雷针的作用就是使直击雷通过避雷针引入导线，迅速泄放至大地，这是就需保证有个良好的接地，同时屏蔽要求良好。
....................................
4 _! v& P8 X9 W9 L4 `[评]：这类“专业防雷器制造商”——在网上宣传多年，在行业里混了多年，许多工程就是按他们的“专业设计”的，还要感谢人家的“指导”。
! N) e7 W4 J0 ?- G$ O人家送你两颗“定时炸弹”制造方法，让你自己制造，安装在自己负责的安防工程中。事情还在继续发展着——这就是深思一。
0 u, X3 ~. h4 i( d4 K6 [8 w说明：前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是安防系统的重大安全隐患，是两颗“定时炸弹”。前面有分析。
, y# R6 H, p3 [/ W) U5 b, [
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-18 21:18 编辑 ]

eie1992

工作了，不比在学校在课堂，要努力学会在实践中学习，包括学习方法。
有任何不明白的，都可以提出来；
  b- K% ]; u" K有任何不同看法，或者相反看法，也可以直言。
' ~  U% \. n* A. e& _我会遵照论坛规则，负责任的谈我的理解和看法。
本贴的本意，就是在安防系统防雷与接地问题上，通过分析探讨，认识误导，走出误区；
" B3 T6 M# y% s3 Z# {9 P( K7 J/ B
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 09:45 编辑 ]

eie1992

【深思二】：客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地
$ m4 \  i" F9 j2 Q* c9 q实例：

求助者：jeffy

6 d" T9 L9 D% Y$ ?! P3 whttp://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
6 P: F1 X) ^! p

各位兄弟：

% \7 m. x7 x% C! @小弟最近在做一个工程的的预算，客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地，我方先测试了一下，安装地点的接地阻值都在100欧姆以上，标准的保护接地时在4欧姆一下，这样就有问题了，客户让我方提出解决方案，希望各位千*的兄弟姐妹们帮帮忙。

………..
0 y2 A+ V; _9 M: ^, i& n! keie1992的回复：
你的客户叫你这么做，你就做。
你是专业做安防工程的，还是做“专业防雷的”？
……………………………………………………………….
0 w; V. T$ t( |7 W9 X( x值得深思的是：客户也知道了要把摄像机立杆做成避雷针，而且深信不疑。可见这个误导问题影响的广泛性，严重性；这就是深思二要明确。
% E1 ~0 N1 b' i
8 D) q8 \7 Z- x3 o
深思一（34楼）， 是揭示“专业防雷器制造商” 的误导宣传；
深思三，应该是上面32楼“一个上当的工程实例”，这属于工程商听信了“专业防雷器制造商” 的误导宣传，照做工程，伤了客户，损了自己。
! x  J6 \. q5 f5 s
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 10:20 编辑 ]

eie1992

老烧防雷器——介绍一个工程实例
[求助]监控系统老烧避雷器，是什么原因，真诚求助！！！

这几天不知道怎么回事，老烧防雷器，上个月烧了一个，今天又烧了两个，没有打雷，旁边也没有大功率用电设备，想不通这是怎么回事，请高手给分析一下，是避雷器的质量问题呢，还是线路上的问题？？？

用的三合一防雷器，电源是220V的。

监控的电源由一根电源线从配电柜引至现场各个监控点。
) ^. p. \2 Z* I
我提问：
3 t: J( a. R& P2 V; \0 B

能否介绍一下你用的三合一防雷器产品：有视频，电源，控制三种信号的防雷，结构上还有一个接地端？

1.BNC座外壳，与接地端是短路还是开路关系？

2.摄像机是不是安装在立杆上,立杆做成避雷针结构，摄像机外壳通过立杆接大地？

3.原产品电源防雷端，有没有电压限制，是DC12V,还是AC220V?电源的两个接线端，有没有一个和接地端短路？

求助者介绍他用的防雷器
+ U# `$ C; ~) C% r/ X0 N* p防雷器为视频+信号+电源（220V)三合一监控防雷器，安装于摄像机端，安装于桥架上，置于防护箱内，防水没有问题，接地通过桥架接大地。
" h0 d% N( v+ |1、BNC座与接地也端是短路关系。
3 g" T3 b( U- W* [2、摄像机安装于桥架上，摄像机外壳通过桥架接大地。
" t+ }( p8 m7 z3 i9 A/ a$ y  Z; q3、防雷器电源为AC220V
# E6 ?8 K1 ?  R, I$ {…………………………………………….
问题基本清楚了。
1.工程施工错误是：“摄像机安装于桥架上，摄像机外壳通过桥架接大地”，可能属于经验不够。
2.所用这种防雷器的“BNC座与接地也端是短路关系”，要害之处是：防雷器把所有摄像机外壳都给强行接了大地。这就在监控系统中制造了很多的“地环路”；
    没有打雷，防雷器自己先被烧了，这在论坛里已经有多次曝光了。
, z9 G( J9 Q; @$ U' {5 G3.“地环路”的存在，可以在无雷雨的“和平天气”中，莫名其妙的烧毁设备，这就是为什么我把这种“地环路”的存在，称为“安防系统的重大安全隐患”，是安防系统的“定时炸弹”的实践依据；
原理分析，在前面帖子已经有了一些，以后还将进一步解剖“地环路”的本质。

8 i# R/ s3 y2 s# U  j! L【重要警示】
6 b+ q/ a% y0 v4 f, v- R1）“防雷接地”的概念已被喊烂了，用乱了。几乎变成了谈到防雷，就该接地，不管他是防哪种雷，不管什么场合，什么保护对象，一律接地，接地；从制造地环路这一个概念来看，这些防雷厂家，没有弱电系统的基本概念，还要在哪里自称“专业防雷器制造商”。
* \8 U& P, w1 L& T0 `  s2）防直击雷的独立避雷针，建筑物避雷（针）系统，都需要做好接地，接地设计要求也很高，没有人认为避雷针不用接地的。
3）安防系统的防雷有两项任务：防直击雷和防感应雷；防直击雷的任务，应该交给独立避雷针和建筑物避雷（针）系统来完成和实现。安防系统应该在它们的“有效保护空间范围内”安全运行。
必须强调：“独立”的原则——就是这些防直击雷的避雷针、建筑物避雷（针）系统，必须与安防弱电系统是相互独立的，是没有任何电器连接关系的。那种把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计的做法，恰好就是违背了这一“独立”的原则。
  |) E7 }5 J3 F% Y; y* g" |安防系统本身只需要考虑防感应雷的问题。
4）防感应雷要用防雷器或设备的输入输出端采用防雷电路。
; D! A  m3 k6 A+ C" v, z8 e/ n    错误的把防直击雷的接地概念，用于弱电系统防感应雷，到处接大地，制造弱电系统的地环路，这是那些“专业防雷器制造商”们的“天才发明”。

eie1992

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:11 发表
  @" Y# r. l, N# ^' R# x既然室外立杆摄像机外壳要与立杆绝缘，可是我用的鸭嘴支架是铁的啊，直接焊接在立杆上，那么采取什么办法让摄像机外壳与立杆绝缘呢？

我想，如果你真的理解了需要绝缘，需要相互独立，需要没有任何电气连接关系的道理，我想“绝缘”的问题你会自己解决的。
9 X4 S, t. w) t- Y* M      从另一个角度来看：如果你真的理解了绝缘，独立和没有连接关系的道理，不会因为不做绝缘来得方便，而选择“不绝缘”吧！
9 ^  z0 c& `" _      绝缘难吗？我的许多工程朋友，现场遇到这个问题后，都能自己在现场想出方便的“绝缘办法”。

eie1992

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:03 发表
/ E8 R: s' q$ b% O" d2 y+ v+ n我就有个疑问搞不懂：既然摄像机外壳要与视频地绝缘，那为什么摄像机厂家非要把摄像机外壳与视频地接在一起呢？（我用万用表量 是短路状态）

“摄像机外壳与视频地接在一起”——这是摄像机类产品的技术标准，从屏蔽干扰角度考虑的。
绝缘要求不是“摄像机外壳要与视频地绝缘”，而是摄像机外壳（也就是视频信号地）要与大地绝缘，不接大地就可以了。这是从安防系统消除地环路隐患的角度考虑的。
! c, c! U1 o+ x' J! [8 d/ H" R0 f      一些自称是“专业防雷厂家”，宣传“防雷接地”，把安防系统的防雷，引导到“摄像机和防雷器必须接地”的错误系统设计，给安防系统制造了重大安全隐患；这个主题，就是讨论厂家这种“防雷与接地”错在哪里的。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-24 21:15 编辑 ]

eie1992

规范是原则性的，我查了一些规范，包括安防的，防雷的，都没有具体到明确这个问题。但是有一点：一定要避免地环路，这在两个行业规范里都有。不过侧重在避雷系统接地网方面，对安防系统本身的地环路及其危害，不够明确；
防雷规范里，避雷针防直击雷接地很明确，对室外摄像机也是说要用避雷针保护，摄像机要远离避雷针。把摄像机立杆做成“等电位一体化避雷针”设计，倒是与规范抵触。规范在这个问题上太原则，不具体，也是造成混乱的原因之一吧。
2 b2 r  ^' G! o我的观点和分析，目前我还没有发现哪里有矛盾的地方。希望朋友们多关注，多挑刺。
# q3 p3 c3 G( n9 c& D1 v这里是从原理上和实践上分析，一些“厂家”的错误设计和误导的技术实质。尽量减少一些工程损失吧！
2 Z: O( c  ]# J0 s* A
& A  c. z; E; `; Z4 \. X/ e4 |+ t9 I[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-27 09:58 编辑 ]