2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

eie1992

        关于摄像机与立杆避雷针一体化等电位设计，许多防雷厂家都是这么要求和设计的，许多“安防系统防雷设计”文章、帖子，也都是这么要求和设计的。上面的讨论，不管从理论分析还是从实践结果来看，这类设计是错误的，是人为制造的重大安全隐患。
7 M! P9 s8 A  S* A- `! V1 Y, ]        工程应用的简单明了概念是：

6 m- T2 J! o: R; G" I防雷——室外摄像头需要接地吗？
摄像头防干扰、防静电也都需要接地吗？
. G. D# ~" s, e: a) Y/ ^1)安防系统室外摄像机，防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上，摄像机立杆不要做成避雷针方式，摄像机要与立杆绝缘，千万不要接大地——这就是“独立避雷针保护”概念；
3 W2 w) O+ w& t( \& y* u2）安防系统不允许多点接地，前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器，有的防雷器有接大地点，但不能把“视频信号地”也给接了大地；“视频信号地”常态下必须与大地绝缘；
3）不管考虑防雷，防干扰，防静电安防系统前端都不允许直接接大地，即：不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点：系统主机接大地，这是安全接地，也用于泄放系统静电；
. Q7 E3 U% `0 _. _4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物，金属吊顶天花板，线槽，电梯轿厢等保持绝缘；
4）前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是安防系统重大安全隐患；

        后面将对上面提到的另一个“重大安全隐患”——“地环路”，进行分析和更新补充。

eie1992

一个上当的工程实例：
  \5 a( o5 _' L" F  z& Hhttp://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
【求助】做好了防雷接地，但总是被雷击，有什么办法解决?  
去年12月做的一个监控工程，地点在深圳。
       其中甲方要求室外摄像机全部要做防雷接地，并且电阻要求达到4欧姆以下,这些都已经达到甲方的要求，
      最近的雷雨季度较多，经常有摄像机被雷击坏，其中有一台装在立杆上的球机，屡次遭受雷公的青睐.立杆和球机都做了接地,球机也接了三合一防雷器.
      分配器端也接了防雷器.后经检查,球机并没有问题,问题出在后端的分配器上,只要一打雷,这个连接立杆上的球机的端口就会损坏,已经凰好几台分配器?
     老换也不是 个办法,请各位帮忙分析一下,究竟问题出在什么地方?
4 |3 W. l( V$ l& a3 F1 V, }……………….
: q9 E- N; o9 L. R9 T; V【我的回复】
) Q- N+ t% U: R被忽悠了！！！
- ]5 w* V$ {% _这个问题被忽悠的十分广泛。
/ \: o  b/ Z8 O) x/ {& W
1)安防系统室外摄像机，防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上，摄像机立杆不要做成避雷针方式，摄像机要与立杆绝缘，千万不要接大地；——独立避雷针，就是说避雷针不允许与弱电系统有任何任何直接连接关系。即，避雷针要独立，摄像机要在它的保护范围以内；
2）安防系统不允许多点接地，前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器，有的防雷器有接大地点，但不能把“视频信号地”也给接了大地；“视频信号地”常态下必须与大地绝缘；
' M3 {7 V1 e" W! g. H( [& S3）不管考虑防雷，防干扰，防静电安防系统前端都不允许直接接大地，即：不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点：系统主机接大地，这是安全接地，也用于泄放系统静电；
4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物，金属吊顶天花板，线槽，电梯轿厢等保持绝缘；
+ M5 E+ E: e+ F5 ]$ |      前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是安防系统的重大安全隐患；
楼主，可对照检查一下。

eie1992

    防雷属于一个专业，一个行业。
    防雷接地，也是这个行业中的一项专业技术。如建筑物避雷针下面的地网，独立避雷针下面的接地体等；
    防雷进入安防行业，年头不多。但防雷接地的概念，在安防行业也几乎“家喻户晓”了。但是， “防雷厂家的指导”和安防人的理解却变味了：似乎是安防弱电系统防直击雷、防感应雷，就是要接地，室外立杆摄像机防直击雷，某些“防雷厂家”竟“发明了”把立杆做成避雷针——美其名曰“一体化等电位设计”，并在安防网站大力推荐这类设计图的下载压缩资料，非防雷行业的安防厂商，如获至宝，积分不够的网友，为了能得到“专业设计”，天天顶帖增加积分，获得资料后，100%照做不误。
烧毁了设备，说你是“接地是不是不合格！？”“遇到真正的直击雷了，谁也没办法”，等等。还有一个值得注意的现象：2年来，我在本论坛和千*论坛发现，当有网友求助防雷设计或求助接地设计时，“防雷厂家”会一拥而上，纷纷推荐自己；但是对于 “合格防雷系统”被雷击坏了设备，求助合理解释，对于质疑摄像机防雷接地有安全隐患的问题等帖子，防雷厂家却不见了踪影。

    经过前面的探讨分析，我们可以明确下面几个问题：
1）安防系统，防直击雷，最有效的办法还是设计规范的避雷针，避雷针应做好防雷接地还用探讨吗？
0 U0 b. X7 _7 _2）建筑物内的摄像机和设备，在已有防直击雷系统保护下，不用再考虑防直击雷问题；
3）外部摄像机，凡是不在已有防直击雷避雷系统保护范围内的，照样要架设独立避雷针保护摄像机，使摄像机及其立杆都在独立避雷针保护范围内。摄像机立杆也不用做专门的接地体和避雷针，水泥立杆也可以，木头立杆也可以，并注意摄像机不能直接接大地；
, L( v" ~9 x6 Y! H1 J( @( a2 C4）避雷针设计施工，最好由专业队伍进行。安防队伍自己做当然要遵照设计施工规范进行；
7 [& r% s& P# H) `8 E5）对于把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计，原则上最好不这样做。但也不能说绝对不行，那就需要把摄像机及其附属设备和引线，都必须做到与立杆避雷针体保持高强度绝缘。
6）防感应雷，或者说防雷电电磁波对安防系统的影响，接地能解决吗？回答是根本不可能。避雷针也不是解决这个问题的。对雷电电磁感应来说，避雷针的塔架，建筑物避雷系统地上部分，从楼顶到楼下所有避雷针、带、体、下引线等金属体，都是高频电磁波的接收天线。如果摄像机安装在避雷针体上，那么除了视频线本身接收雷电感应外，避雷针塔架接受的能量，也要通过视频电缆，送到安防系统主机，威胁整个安防系统；
  H- D4 M! E, l# H* p4 G' U! _7）防雷电感应，当然要用专门的“防雷器”，或选用带有防感应雷电路的传输产品，这里就不细谈了；
8）不要用“防雷器”来防直击雷，不应该把前端视频信号地、电源地和设备机壳等，不应该通过“防雷器”直接接大地；换个说法：常态下（无雷电），视频信号地、电源地或设备机壳都应与大地绝缘；
- ]9 W6 Q3 S  v5 e9）系统只有一个接大地点——系统主机的安全接地。

  w5 ^$ n% j# X5 C9 i3 ^8 O; s[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-15 11:44 编辑 ]

eie1992

深思一：专业防雷器制造商的安防防雷设计
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
- ~2 b. t/ T% L" w$ G1 u原求助主题：
以下是引用glw182在2009-7-21 9:44:00的发言：
" X* D$ t- f7 j  z5 R% S& ^( l现在手头上有个50点左右的监控工程，现在甲方需要做防雷，希望大家给点意见，之前我没有做过，谢
: O- c) T" e' {7 S! l6 h) Y# m
+ ~% }* v  V. W, i1 r5 g/ v! Y专业防雷器制造商szspd的回帖：
产品选型:1、球机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-1-220V,这是科通防雷三合一避雷器,同时保护电源\视频信号及云台控制信号,安装简单,成本也不高.
# v$ [6 U+ S+ {" U            2、固定枪机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-2-220V,这是科通防雷二合一避雷器,同时保护电源及视频信号线,安装简单,成本也低.
            注:电源这块选型时需注意,如是单独供电,那就要采用交流220V,如JK-1-220V,JK-2-220V.如是集中供电,那么型号为JK-1-24V/12V,JK-2-24V/12V.

$ [4 x3 q: j* o7 G& `& h$ f防雷施工与接地:首先应该考虑直击雷防护,如采用立杆,应该在立杆上加装30-50公分避雷针,可采用普通钢筋焊接,防雷器需做好屏蔽,防雷接地的地阻要求做到4欧姆以下,一般来说,10欧姆以内都可以满足要求.

7 Z8 y# t+ i: C: H2 V        QQ:399851919  szspd@126.com  专业防雷器制造商.
' i' R; c3 N, ?  X2 O………………………….
网友z.x质疑：
/ G" L& p+ \+ a' m' N0 Y如果直击雷被避雷针引下来怎么办???
摄象机不是也在杆上么?
……………………
专业防雷器制造商szspd的解释：
这个问题问的好，安装避雷针的作用就是使直击雷通过避雷针引入导线，迅速泄放至大地，这是就需保证有个良好的接地，同时屏蔽要求良好。
....................................
5 P) w, J3 E, i+ v1 g  K[评]：这类“专业防雷器制造商”——在网上宣传多年，在行业里混了多年，许多工程就是按他们的“专业设计”的，还要感谢人家的“指导”。
人家送你两颗“定时炸弹”制造方法，让你自己制造，安装在自己负责的安防工程中。事情还在继续发展着——这就是深思一。
: g0 i( l0 t# o说明：前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是安防系统的重大安全隐患，是两颗“定时炸弹”。前面有分析。

' I9 ?+ g* ?* z6 |' o[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-18 21:18 编辑 ]

eie1992

工作了，不比在学校在课堂，要努力学会在实践中学习，包括学习方法。
+ d. I. x& k& `. P有任何不明白的，都可以提出来；
# y$ d. n; I4 [- Q1 s有任何不同看法，或者相反看法，也可以直言。
5 Y! V) J* k" e: X, \  ^, {我会遵照论坛规则，负责任的谈我的理解和看法。
4 i3 ^* u' D* b4 ]. Z本贴的本意，就是在安防系统防雷与接地问题上，通过分析探讨，认识误导，走出误区；
  }1 D7 f6 B5 o" n: c0 ^; @* V0 e
, h! e/ X4 k9 m[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 09:45 编辑 ]

eie1992

【深思二】：客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地
实例：
: U8 W1 S! }: t' D) B; j

求助者：jeffy

) ]! x" ~6 K, q% ^1 ^2 M6 Qhttp://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon

各位兄弟：

& K" t) D7 x3 v小弟最近在做一个工程的的预算，客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地，我方先测试了一下，安装地点的接地阻值都在100欧姆以上，标准的保护接地时在4欧姆一下，这样就有问题了，客户让我方提出解决方案，希望各位千*的兄弟姐妹们帮帮忙。

………..
& g4 i9 b, Q; ?7 @* T: H! ^/ ^$ I' ^eie1992的回复：
& q3 P- |$ `' r6 [; }. y你的客户叫你这么做，你就做。
* L0 O- }* x  R2 H) r你是专业做安防工程的，还是做“专业防雷的”？
……………………………………………………………….
值得深思的是：客户也知道了要把摄像机立杆做成避雷针，而且深信不疑。可见这个误导问题影响的广泛性，严重性；这就是深思二要明确。

. t: M* A. u! l! _
2 }- P; z. A8 c5 R8 Q深思一（34楼）， 是揭示“专业防雷器制造商” 的误导宣传；
深思三，应该是上面32楼“一个上当的工程实例”，这属于工程商听信了“专业防雷器制造商” 的误导宣传，照做工程，伤了客户，损了自己。
% ]2 m" t5 f" {/ e2 Q
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 10:20 编辑 ]

eie1992

老烧防雷器——介绍一个工程实例
[求助]监控系统老烧避雷器，是什么原因，真诚求助！！！
4 Z' o% B6 b: L6 F$ F+ i- F

这几天不知道怎么回事，老烧防雷器，上个月烧了一个，今天又烧了两个，没有打雷，旁边也没有大功率用电设备，想不通这是怎么回事，请高手给分析一下，是避雷器的质量问题呢，还是线路上的问题？？？

用的三合一防雷器，电源是220V的。

监控的电源由一根电源线从配电柜引至现场各个监控点。

我提问：
$ N. T4 R' @/ o* u8 H  ~* Q

能否介绍一下你用的三合一防雷器产品：有视频，电源，控制三种信号的防雷，结构上还有一个接地端？

1.BNC座外壳，与接地端是短路还是开路关系？

2.摄像机是不是安装在立杆上,立杆做成避雷针结构，摄像机外壳通过立杆接大地？

3.原产品电源防雷端，有没有电压限制，是DC12V,还是AC220V?电源的两个接线端，有没有一个和接地端短路？

求助者介绍他用的防雷器
防雷器为视频+信号+电源（220V)三合一监控防雷器，安装于摄像机端，安装于桥架上，置于防护箱内，防水没有问题，接地通过桥架接大地。
5 k+ e6 W4 a( w1、BNC座与接地也端是短路关系。
9 ~: h, D4 v! |8 \( m2、摄像机安装于桥架上，摄像机外壳通过桥架接大地。
3、防雷器电源为AC220V
; X. m- k, Z& b& G- I…………………………………………….
问题基本清楚了。
) H; L) m; q/ F4 W1.工程施工错误是：“摄像机安装于桥架上，摄像机外壳通过桥架接大地”，可能属于经验不够。
2.所用这种防雷器的“BNC座与接地也端是短路关系”，要害之处是：防雷器把所有摄像机外壳都给强行接了大地。这就在监控系统中制造了很多的“地环路”；
; v$ n1 W6 E; a' {    没有打雷，防雷器自己先被烧了，这在论坛里已经有多次曝光了。
) M5 Q& F8 N4 j* w3.“地环路”的存在，可以在无雷雨的“和平天气”中，莫名其妙的烧毁设备，这就是为什么我把这种“地环路”的存在，称为“安防系统的重大安全隐患”，是安防系统的“定时炸弹”的实践依据；
( k% J9 J3 b, ~1 l原理分析，在前面帖子已经有了一些，以后还将进一步解剖“地环路”的本质。
/ c! s0 [( B" H  q; n7 y
【重要警示】
1）“防雷接地”的概念已被喊烂了，用乱了。几乎变成了谈到防雷，就该接地，不管他是防哪种雷，不管什么场合，什么保护对象，一律接地，接地；从制造地环路这一个概念来看，这些防雷厂家，没有弱电系统的基本概念，还要在哪里自称“专业防雷器制造商”。
2）防直击雷的独立避雷针，建筑物避雷（针）系统，都需要做好接地，接地设计要求也很高，没有人认为避雷针不用接地的。
! v4 Q: f$ p2 o8 R3）安防系统的防雷有两项任务：防直击雷和防感应雷；防直击雷的任务，应该交给独立避雷针和建筑物避雷（针）系统来完成和实现。安防系统应该在它们的“有效保护空间范围内”安全运行。
必须强调：“独立”的原则——就是这些防直击雷的避雷针、建筑物避雷（针）系统，必须与安防弱电系统是相互独立的，是没有任何电器连接关系的。那种把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计的做法，恰好就是违背了这一“独立”的原则。
* D. t2 a( x8 r5 E安防系统本身只需要考虑防感应雷的问题。
4）防感应雷要用防雷器或设备的输入输出端采用防雷电路。
/ m2 L, m' ~9 p$ A: z    错误的把防直击雷的接地概念，用于弱电系统防感应雷，到处接大地，制造弱电系统的地环路，这是那些“专业防雷器制造商”们的“天才发明”。

eie1992

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:11 发表
+ i% Q& w) x* ?; P既然室外立杆摄像机外壳要与立杆绝缘，可是我用的鸭嘴支架是铁的啊，直接焊接在立杆上，那么采取什么办法让摄像机外壳与立杆绝缘呢？

' M  d1 r& ?0 ?0 P我想，如果你真的理解了需要绝缘，需要相互独立，需要没有任何电气连接关系的道理，我想“绝缘”的问题你会自己解决的。
      从另一个角度来看：如果你真的理解了绝缘，独立和没有连接关系的道理，不会因为不做绝缘来得方便，而选择“不绝缘”吧！
5 P9 }. E, ~1 K2 k- F      绝缘难吗？我的许多工程朋友，现场遇到这个问题后，都能自己在现场想出方便的“绝缘办法”。

eie1992

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:03 发表
8 B1 c, G9 ?0 ]8 w5 L8 @; N我就有个疑问搞不懂：既然摄像机外壳要与视频地绝缘，那为什么摄像机厂家非要把摄像机外壳与视频地接在一起呢？（我用万用表量 是短路状态）

5 _+ N0 ?: e5 D, V1 ~7 u2 f$ E“摄像机外壳与视频地接在一起”——这是摄像机类产品的技术标准，从屏蔽干扰角度考虑的。
绝缘要求不是“摄像机外壳要与视频地绝缘”，而是摄像机外壳（也就是视频信号地）要与大地绝缘，不接大地就可以了。这是从安防系统消除地环路隐患的角度考虑的。
      一些自称是“专业防雷厂家”，宣传“防雷接地”，把安防系统的防雷，引导到“摄像机和防雷器必须接地”的错误系统设计，给安防系统制造了重大安全隐患；这个主题，就是讨论厂家这种“防雷与接地”错在哪里的。
4 D# q$ h  f" E: _& a
! |4 r8 c  y$ C( V' A[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-24 21:15 编辑 ]

eie1992

规范是原则性的，我查了一些规范，包括安防的，防雷的，都没有具体到明确这个问题。但是有一点：一定要避免地环路，这在两个行业规范里都有。不过侧重在避雷系统接地网方面，对安防系统本身的地环路及其危害，不够明确；
防雷规范里，避雷针防直击雷接地很明确，对室外摄像机也是说要用避雷针保护，摄像机要远离避雷针。把摄像机立杆做成“等电位一体化避雷针”设计，倒是与规范抵触。规范在这个问题上太原则，不具体，也是造成混乱的原因之一吧。
* N8 k' X$ s1 o& V我的观点和分析，目前我还没有发现哪里有矛盾的地方。希望朋友们多关注，多挑刺。
这里是从原理上和实践上分析，一些“厂家”的错误设计和误导的技术实质。尽量减少一些工程损失吧！

+ |! F6 a( s8 m8 a: }[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-27 09:58 编辑 ]