中国安防论坛

 找回密码
 注册
楼主: eie1992

2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

[复制链接]
 楼主| 发表于 2010-2-10 20:46:15 | 显示全部楼层
【摄像机不接地防雷图解等效电路】" Q) B/ Y4 u3 R4 @( M3 Z
如图三所示:  \0 m: z" u! P2 r1 A+ v
1)摄像机与立杆避雷针高强度绝缘,或远离避雷针,这时不仅切断了“避雷放电电流B”,同时也切断了雷电压进入视频传输通道的路径。
2 w8 f1 w) T3 j( j7 `2 m2)在摄像机输出端和主机输入端加防雷器,抑制雷电感应;0 b0 I8 Q/ u0 {2 W" B7 |
$ W* Y  v3 E( j, l8 ~1 }+ h. R
【思考】
+ o* |; T+ v! `, _4 v/ l1)我们讨论的是安防系统防雷,“防雷”目标是保护安防系统;
0 w9 S7 }1 }. [1 Q. f' @) [& w2)摄像机与立杆避雷针等电位连接和高强度绝缘“连接”,到底哪种能起到保护作用?
- ~, g3 n; N& d. K
3)摄像机与立杆避雷针等电位安装,就是直接把雷电压”和“雷电流”引入视频传输电路,这种设计有什么理论依据和实践依据???这是不是给安防系统安装了一个“定时炸弹”??!!6 R0 r5 ?3 m$ z

4 @+ s/ p+ l: r! z8 B; s) Q

2 l0 I  [3 y3 }" j% t# U# @- J. X$ H4 l* M% k8 W+ L' q4 D# G- P
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-11 09:44 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-11 10:41:53 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

介绍一个“防雷”设计:
  U* h8 I. N; f, T  whttp://www.gongkong.com/webpage/ ... 092510335700002.htm
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-11 19:35:43 | 显示全部楼层
EIE说的很明白,但是有一个忽视之处:
0 B- J* ?& y$ K, u电流B在有避雷器存在的情况下也是会分流的,大部分电流通过避雷器,小部分(不可能没有)通过设备,这样就把设备受到的冲击电压和冲击电流尽量降下来了。

9 d" |1 g0 ^$ W4 G6 n——实际我只是做了个假设:电流B分流为零,突出“雷电压”的影响和威胁。这么高的雷电压,加在视频线两端,威胁太大了。* f5 k% Y( E% l) Y
反过来讲,摄像机与立杆高度绝缘,一是代价高,二是很难做,三是只能切断雷电波侵入的途径,而还是无法解决雷击电磁脉冲产生的线上感应电流。
* z9 J' r8 a3 W  \% F5 r0 R
1)首先要确认:“摄像机与立杆等电位”一体化设计,风险有多大?风险的性质是什么?前面我的分析结果是,对视频监控系统安全性来考虑存在2大威胁:一是把雷电压直接引入了视频传输线路,二是人为制造了地环路,二者都是安防系统的重大安全隐患。前面我说“是给安防系统安装了一个定时炸弹”, 这种设计,即使白送,敢用吗?
, z" @! d4 a/ a5 x3 W2 C2)我觉得,合理的设计应该是“摄像机与立杆避雷针高强度绝缘,或远离避雷针”,你认为这样做“代价高”,多高?不会比做一个“接地体”还高;“很难做”,确实需要,难也得做,真的很难做么?许多工程商,都是在工程现场根据安装具体情况,自己解决的,代价也很小,谈不上什么科学难题和高科技;关于“只能切断雷电波侵入的途径,而还是无法解决雷击电磁脉冲产生的线上感应电流”——是这样,“雷电感应”这是客观存在、不可避免的,且不是人为制造引入的,不管你接地不接地,这种宽带高频雷电感应都存在。但只需考虑这一种威胁,所以我在前面说了,也要“在摄像机输出端和主机输入端加防雷器,抑制雷电感应”。# @0 O7 C5 V- s9 d$ O* [
“等电位一体化设计”就不这么简单了,视频传输电路中,有三个威胁:一是“雷击电磁脉冲产生的线上感应电流”威胁二是“雷电压”威胁,三是“地电位环路”威胁,二、三都是人为制造引入的,又都要由防雷器来解决,哪个合理呢?6 \. Q4 i* n' Q9 \' ]* [+ |: K! v
实际工程曝光的案例是:仅仅是一个“地电位环路”威胁,就发生过瞬间烧毁摄像机,采集卡,抗干扰器,甚至烧毁了“防雷器”。防雷器厂家说是“遭遇到直击雷了,谁也没办法”。工程商说:根本就没下雨,大晴天哪来的直击雷。. a- y) ?5 {" A
“等电位一体化设计”,人为制造引入的“雷电压”威胁和“地电位环路”威胁,从安防系统安全运行这一最终目的考虑,我看不出合理性,科学性,实用性在哪里!0 q* B- z6 ~  Z$ E1 G+ o/ X+ S4 k
0 f* |9 h0 Z8 M4 G, l
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-22 17:16 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-13 10:04:16 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

祝大家春节好!7 t" v; c( o! z) }
幸福愉快,合家欢乐。
9 b2 {# X3 J8 W8 g+ [6 V节后我们再来探讨吧!
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-24 18:41:59 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

楼上:请不要乱发广告类帖子,打乱主题板块。
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-25 11:31:57 | 显示全部楼层
欢迎大家都参与讨论。
: \/ q9 ~# V: K1 I% S  i& m5 t' u+ B( O
先讨论“摄像机与立杆等电位”一体化设计问题——这几乎是几年来所有防雷专业厂家的“专业设计”。
- S3 E% C0 @; L. |摄像机与立杆等电位”一体化设计——就是摄像机用金属支架固定在金属立杆避雷针结构上,这样,摄像机和立杆就是一个等电位体了。如果摄像机只是一个与外界毫无联系的“独立体”,这类“等电位连接”没有什么问题。就像所有独立避雷针一样,具有引雷、避雷、消雷的作用;雷电流放电时,摄像机的电位与避雷针“雷电压等电位”浮动;这个传统避雷针原理,大家都有共识,没有异议。
, q$ X& U, o- z, i2 l实际上,室外摄像机只是一个与系统有机联系的分支电路。系统主机等设备也接大地。避雷针上的摄像机与主机之间有视频电缆连接。这是任何传统避雷针所没有的“特殊设计”。问题与风险也就出在这个“特殊设计”上。% `5 c3 D7 z; B+ ?8 ~; P6 k% T4 M: c
我们来分析这个“特殊设计”:先避开“常规地环路”问题不谈,没有雷电时,一切正常。; o# d- H& i% r# z& U4 I# E
当这点避雷针发生雷电流放电时,摄像机壳的电位仍然与避雷针产生的“雷电压等电位”浮动;但是安防系统其他接大地点(如主机,其他接地摄像机和设备),仍然是“零电位”。视频电缆的刚好连接这两点——雷电压就加在这个视频电缆的两端。
! K* }, j7 p6 ?1)这里防雷设计的出发点和目的归宿,本来都是保护安防系统的安全运行;) c5 C  s, A  ?4 I
2)雷电压有多高?假定接地电阻为1欧姆,雷电流假定为10KA(实际雷电流还要大很多),这个雷电压就是10KV,也就是一万伏;实际雷电压可以达到几万到几十万伏;7 s6 g4 E% N! B0 I! c) f
3)不要紧,厂家都告诉我们,要在视频电缆的两端加他们的防雷器产品;' n' t4 i1 t! |' l
【核心问题】0 e/ ~* _; S$ z9 w7 J& `. x
1)防雷厂家设计的这种“安防系统的防雷”,都要把“雷电压”直接引入弱电系统?有什么理论依据和实践依据呢?
$ G' b, x& I& ^8 L* O2)把“雷电压”直接用视频电缆引入安防弱电系统,或者说:把安防弱电系统接地的主机机壳,再用一根电缆接到远处“避雷针”的针体上的“防雷设计”,是一种人为故意的设计;为什么要这样做?
" L- ~1 S% n; Q9 Z3)摄像机与立杆等电位”一体化设计,即“局部等电位”设计,恰恰又“人为故意”制造了系统整体最大、最可怕的不等电位——我说这是人为“安装了一个定时炸弹”,这不是危言耸听,是真诚的忠告,希望防雷厂家认真反思,更希望工程设计安装人员警觉。* `( J/ t; F4 y7 J' F0 Y
9 a( V3 p3 C( v- x: K
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-25 12:00 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-25 12:03:17 | 显示全部楼层
为帮助理解,我们来图示雷电压与系统电路关系:
  U- s+ w" s" m* |- _8 r5 \图一:等电位一体化设计,把雷电压直接引入系统示意图;1 e; b9 w0 a& W% L! N( M
图二:等电位一体化设计中,雷电压与视频信号传输关系等效电路图;
$ r5 ?/ z' L" `+ ~  N图三:摄像机远离避雷针,或与避雷针高强度绝缘设计,“雷电压”与视频传输系统绝缘,没有直接影响;分析时,注意同轴电缆的屏蔽层和芯线都是有一定电阻值的,不是超导体;$ I/ n  ?" L5 k9 y2 m; J& N7 {

  }7 a- I9 z  L+ Z+ w: B0 ~5 N4 X9 M, _1 b" D8 e
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-25 12:05 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-27 21:56:48 | 显示全部楼层
上面分析摄像机与立杆等电位一体化设计问题中,我提到“这几乎是几年来所有防雷专业厂家的‘专业设计’。”我在17楼介绍的,就是典型设计代表。可打开下面链接参看。
2 f6 q7 i9 \7 J) ^( Phttp://www.gongkong.com/webpage/ ... 092510335700002.htm
+ Y. h" y& `& Q其设计图如下:, e3 f4 T% D9 p4 V
' @3 l- v' ~! h2 N; ^
- x' t5 i3 G: v7 \/ ?% D8 O; z
这里要明确:
8 Z, f4 E8 N$ o5 k$ x% m. N( y1)避雷针通过引雷、消雷,使被保护建筑物或设备达到避雷目的;这一点没有异议;
  Y$ p' n( t$ v' f( B5 f# \2)安防系统,是一个跨越空间范围很大的弱电连接网络。室外摄像机是系统一个分支电路。“防雷厂家”把室外摄像机的防雷,简单的把避雷针与摄像机设计成一个“一体化等电位体”结构。这就是问题的要害。
2 A' G, P2 i. I% \4 t4 _我们现在分析的,就是这个广为流传、厂家广泛推荐的“安防系统防雷设计方案”。& K+ V9 D. _6 L% p* Y
1.6 ^# e& f, V: F$ N
我们首先必须搞清楚这种防雷结构的真实设计——要点是“摄像机与立杆避雷针一体化、局部等电位”;
  ^) y, ~" z7 ^+ r/ z# L2.
: o: S% f/ P# C( z: S7 }
不能否认,这种结构可以通过避雷针实现引雷消雷的效果,但是对保护对象——安防系统的安全,到底是“保护”,还是“威胁”呢?
$ N( o6 O1 \+ F8 |4 C我们共同探讨的目的,就是“希望防雷厂家认真反思,更希望工程设计安装人员警觉
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-3-1 16:13:17 | 显示全部楼层
明确我的“直击雷防雷接地”观点和概念:
2 [, Q5 P6 ~. y: Q0 N$ E1)“防雷接地”——指“防护点”直接接大地,只能是对独立避雷针来说的;
4 l. ~" q' ?" d8 J( x6 [8 m2)电源系统,控制信号系统,视频传输系统,报警系统等等,都不能在任何地点直接接大地,这些系统的任何位置上,都不允许与避雷针有直接电气连接关系;
# C/ l. h7 D$ I6 N, Z3)防直击雷,室外摄像机应由避雷针保护,摄像机必须远离避雷针或与避雷针高强度绝缘,并且不能再接大地;0 r% s) P( P. ~9 X4 x) E
4)前端摄像机立杆,做成等电位一体化避雷针方式,是安防系统防雷的一种错误的设计,会形成系统的重大安全隐患;4 u) ?5 ~; a: f* X/ A2 i5 j

# L, D. p" t$ z7 v1 }" A3 M* t1 M[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-1 22:04 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-3-4 10:11:27 | 显示全部楼层
一个防雷厂家的“安防监控系统防雷设计方案”中介绍:
1 k2 h, x: H5 q) e% g- h
安防监控系统防雷设计方案
原作者:Ljxandmmz
* ?+ m9 }- ?% i8 _! N
2009-5-19 11:05:00
: A" i( `- N+ Y: h" @# P2 t, B- k$ e
一.概述:
) n" H; l$ G! ~4 V- Y/ l! X
CCTV
监控系统(简称监控系统)是技术防范和科学管理的辅助设备,在其问世之初,应用范围有限,点少、线短、面窄,防雷问题并不突出,到目前,监控系统已得到了广泛的应用,如高速公路、金融系统、军事、交通监控以及各种公共场所等,室外布线由几百米到几十公里不等,遭雷击的机会非常多,往往是摄像枪及终端设备(监视器)被打坏,严重的使整个中心控制室瘫痪,因此现在将监控系统防雷工作做好非常重要。+ v. s7 W& u1 o; x! [" ]
二.防雷设计的依据
/ B# J% O4 u9 s) g1 X1
.《建筑物防雷设计规范》GB50057-94 ; k- W% r0 c, D4 W) D) R
2
.《民用闭路监视电视系统工程技术规范》
GB50198-94( w0 y; x* }, `
3
.《工业电视系统工程设计规范》
GBJ115-87
" v5 b9 T. \/ f5 M- R! Z$ e# |4
.《电信专用房屋设计规范》
YD5003-92 7 |! I. m; t8 C" S

' f0 _! K" T# z4 @7 e. g
2 o# X9 G, p- f& o. W
…………………………………….% W6 \2 ^. b* f1 ^+ C8 m- J* v8 g
1.直击雷防护
5 S' m/ c; x- E$ V: r# T  应在室外的摄像机支承杆顶安装能保护摄像机的避雷针,并作出相应地网接地(要求接地电阻小于10)在监控大楼应有防直击雷的避雷(带、针、塔)装置,并建造一组小于4欧的地网,使雷电及过电压快速对地泄放。”

& p2 C) ]) x; R% n. i( U, r7 b
$ I; T$ C4 w+ B" z) d# o8 Z引用这些厂家设计的目的是:
0 g" U& }  J! r: \5 F/ |# g1)厂家让人们相信:这些设计“有依据”,即使不是“专家设计”,那也能认为是“专业设计”,“不容置疑”;6 N1 P5 u% T" T, Z* [9 F, L
2)我们对这类设计的分析与探讨,不是无中生有,凭空捏造,而是面对安防行业多年来的现实情况;; \$ c2 u  n3 L# l# F1 y
3)目的为了探讨这些设计到底是“真防雷”,还是“假防雷”?是防雷,还是引雷?是保护安防系统,还是会破坏安防系统,以求探讨出合理的工程设计方法。
1 q- k  u( P, L( G% ^
% ~- _, N) |0 {! `[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-4 10:18 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

安豆网|Archiver|手机版|中国安防论坛 ( 粤ICP备09063021号 )

GMT+8, 2025-10-12 02:46 , Processed in 0.248096 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表