中国安防论坛

 找回密码
 注册
楼主: eie1992

2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

[复制链接]
 楼主| 发表于 2010-2-10 20:46:15 | 显示全部楼层
【摄像机不接地防雷图解等效电路】; _3 Y0 w) G7 h$ r& d( Z! k
如图三所示:
* X& O6 D" J5 e  c1)摄像机与立杆避雷针高强度绝缘,或远离避雷针,这时不仅切断了“避雷放电电流B”,同时也切断了雷电压进入视频传输通道的路径。7 E) n* k1 t* K% A* ]0 i3 p8 a
2)在摄像机输出端和主机输入端加防雷器,抑制雷电感应;
4 R( A$ L7 Z; ~1 ^
5 R) M, d& K# B) t
【思考】
4 r1 N  J. u  ~- g+ A) F5 P1)我们讨论的是安防系统防雷,“防雷”目标是保护安防系统;8 T! w7 {, Z! j6 @/ {$ b! ?
2)摄像机与立杆避雷针等电位连接和高强度绝缘“连接”,到底哪种能起到保护作用?

: D1 S: ]+ V0 x! {& Q3)摄像机与立杆避雷针等电位安装,就是直接把雷电压”和“雷电流”引入视频传输电路,这种设计有什么理论依据和实践依据???这是不是给安防系统安装了一个“定时炸弹”??!!
! U( \8 @0 l6 x! z6 {( h2 L+ p" P% Q" V
$ d( r& S; z+ g/ R! b( x; Z& ?. r

+ A) y& g- A3 K
- [  y' `* D. d) l4 ~4 I[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-11 09:44 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-11 10:41:53 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

介绍一个“防雷”设计:" `% H" T) @% I7 _# Y5 ^9 Y1 _
http://www.gongkong.com/webpage/ ... 092510335700002.htm
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-11 19:35:43 | 显示全部楼层
EIE说的很明白,但是有一个忽视之处:; V, e5 v# n5 n& ]
电流B在有避雷器存在的情况下也是会分流的,大部分电流通过避雷器,小部分(不可能没有)通过设备,这样就把设备受到的冲击电压和冲击电流尽量降下来了。
% E; j" [) A2 N5 l4 I4 B1 h
——实际我只是做了个假设:电流B分流为零,突出“雷电压”的影响和威胁。这么高的雷电压,加在视频线两端,威胁太大了。
6 t- c3 z' E( j, F% K8 c/ b: L
反过来讲,摄像机与立杆高度绝缘,一是代价高,二是很难做,三是只能切断雷电波侵入的途径,而还是无法解决雷击电磁脉冲产生的线上感应电流。4 `* y5 A7 X$ _* C
1)首先要确认:“摄像机与立杆等电位”一体化设计,风险有多大?风险的性质是什么?前面我的分析结果是,对视频监控系统安全性来考虑存在2大威胁:一是把雷电压直接引入了视频传输线路,二是人为制造了地环路,二者都是安防系统的重大安全隐患。前面我说“是给安防系统安装了一个定时炸弹”, 这种设计,即使白送,敢用吗?
5 {( A6 b4 V8 b7 e1 p9 q' X2)我觉得,合理的设计应该是“摄像机与立杆避雷针高强度绝缘,或远离避雷针”,你认为这样做“代价高”,多高?不会比做一个“接地体”还高;“很难做”,确实需要,难也得做,真的很难做么?许多工程商,都是在工程现场根据安装具体情况,自己解决的,代价也很小,谈不上什么科学难题和高科技;关于“只能切断雷电波侵入的途径,而还是无法解决雷击电磁脉冲产生的线上感应电流”——是这样,“雷电感应”这是客观存在、不可避免的,且不是人为制造引入的,不管你接地不接地,这种宽带高频雷电感应都存在。但只需考虑这一种威胁,所以我在前面说了,也要“在摄像机输出端和主机输入端加防雷器,抑制雷电感应”。
% L( V5 \+ h1 M5 o“等电位一体化设计”就不这么简单了,视频传输电路中,有三个威胁:一是“雷击电磁脉冲产生的线上感应电流”威胁二是“雷电压”威胁,三是“地电位环路”威胁,二、三都是人为制造引入的,又都要由防雷器来解决,哪个合理呢?
8 a) |) W' U! v( t& F' z+ |+ W# M实际工程曝光的案例是:仅仅是一个“地电位环路”威胁,就发生过瞬间烧毁摄像机,采集卡,抗干扰器,甚至烧毁了“防雷器”。防雷器厂家说是“遭遇到直击雷了,谁也没办法”。工程商说:根本就没下雨,大晴天哪来的直击雷。$ U" ]7 S5 `( R7 Y) _
“等电位一体化设计”,人为制造引入的“雷电压”威胁和“地电位环路”威胁,从安防系统安全运行这一最终目的考虑,我看不出合理性,科学性,实用性在哪里!
4 A( v4 ?2 i6 U2 f! R. q' d* B9 G/ v% }% B" q- ~' q) }
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-22 17:16 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-13 10:04:16 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

祝大家春节好!
8 n4 H  G' D) U. b* a% W. k' m幸福愉快,合家欢乐。
! s* _3 i# o! d8 M0 T- x8 N0 k节后我们再来探讨吧!
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-24 18:41:59 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

楼上:请不要乱发广告类帖子,打乱主题板块。
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-25 11:31:57 | 显示全部楼层
欢迎大家都参与讨论。9 E* e( w3 e3 L$ C1 U

8 l' Q5 t% [3 b0 e! g先讨论“摄像机与立杆等电位”一体化设计问题——这几乎是几年来所有防雷专业厂家的“专业设计”。
; C( X0 e* ^5 {( ?* r5 E摄像机与立杆等电位”一体化设计——就是摄像机用金属支架固定在金属立杆避雷针结构上,这样,摄像机和立杆就是一个等电位体了。如果摄像机只是一个与外界毫无联系的“独立体”,这类“等电位连接”没有什么问题。就像所有独立避雷针一样,具有引雷、避雷、消雷的作用;雷电流放电时,摄像机的电位与避雷针“雷电压等电位”浮动;这个传统避雷针原理,大家都有共识,没有异议。9 H5 m, }+ ]7 l& L2 ^9 X
实际上,室外摄像机只是一个与系统有机联系的分支电路。系统主机等设备也接大地。避雷针上的摄像机与主机之间有视频电缆连接。这是任何传统避雷针所没有的“特殊设计”。问题与风险也就出在这个“特殊设计”上。4 l5 h# P0 J8 b! n4 {% {$ Z5 Q
我们来分析这个“特殊设计”:先避开“常规地环路”问题不谈,没有雷电时,一切正常。+ K# r9 C  Y: j
当这点避雷针发生雷电流放电时,摄像机壳的电位仍然与避雷针产生的“雷电压等电位”浮动;但是安防系统其他接大地点(如主机,其他接地摄像机和设备),仍然是“零电位”。视频电缆的刚好连接这两点——雷电压就加在这个视频电缆的两端。6 C. u  b7 d1 W% B8 P9 d9 J0 X5 H
1)这里防雷设计的出发点和目的归宿,本来都是保护安防系统的安全运行;$ y1 h: R* i; X" e2 k) }
2)雷电压有多高?假定接地电阻为1欧姆,雷电流假定为10KA(实际雷电流还要大很多),这个雷电压就是10KV,也就是一万伏;实际雷电压可以达到几万到几十万伏;( h  d- R1 P  S! ^& Q
3)不要紧,厂家都告诉我们,要在视频电缆的两端加他们的防雷器产品;
& O' ^5 b! o/ f# v【核心问题】; M6 N$ C  P7 a, ^
1)防雷厂家设计的这种“安防系统的防雷”,都要把“雷电压”直接引入弱电系统?有什么理论依据和实践依据呢?: S0 X" e* m0 r3 t' O0 I) g
2)把“雷电压”直接用视频电缆引入安防弱电系统,或者说:把安防弱电系统接地的主机机壳,再用一根电缆接到远处“避雷针”的针体上的“防雷设计”,是一种人为故意的设计;为什么要这样做?
7 c. u1 Z* B& D% T  R  C3)摄像机与立杆等电位”一体化设计,即“局部等电位”设计,恰恰又“人为故意”制造了系统整体最大、最可怕的不等电位——我说这是人为“安装了一个定时炸弹”,这不是危言耸听,是真诚的忠告,希望防雷厂家认真反思,更希望工程设计安装人员警觉。; x* [! }" s0 t. i' c

; I7 F* ?) ]1 ~# s# `6 [0 g[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-25 12:00 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-25 12:03:17 | 显示全部楼层
为帮助理解,我们来图示雷电压与系统电路关系:
* h: k5 Y) [' o$ g# @' _图一:等电位一体化设计,把雷电压直接引入系统示意图;
" X- ^; \5 V5 c8 T3 Q. _# X图二:等电位一体化设计中,雷电压与视频信号传输关系等效电路图;
0 i( }. Y  p. w! ]图三:摄像机远离避雷针,或与避雷针高强度绝缘设计,“雷电压”与视频传输系统绝缘,没有直接影响;分析时,注意同轴电缆的屏蔽层和芯线都是有一定电阻值的,不是超导体;" S0 v, u: Y! v5 O- C5 a
: |: x. \$ ]$ I1 g

4 k/ Z5 o* E& @9 O[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-25 12:05 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-2-27 21:56:48 | 显示全部楼层
上面分析摄像机与立杆等电位一体化设计问题中,我提到“这几乎是几年来所有防雷专业厂家的‘专业设计’。”我在17楼介绍的,就是典型设计代表。可打开下面链接参看。) Y# d; G0 z; ]
http://www.gongkong.com/webpage/ ... 092510335700002.htm  n- i5 y) }( J! U% y' m
其设计图如下:( d% w3 n& T# Q9 U/ L/ D5 W
9 g* s' p, C# m5 N. @- s
% I: @7 ?2 ]* }+ u3 a' z
这里要明确:
7 A/ O  H$ t0 W; M- D! P/ Q9 m" k0 B1)避雷针通过引雷、消雷,使被保护建筑物或设备达到避雷目的;这一点没有异议;
6 q3 y1 N2 n+ [% |& z( U+ Z2)安防系统,是一个跨越空间范围很大的弱电连接网络。室外摄像机是系统一个分支电路。“防雷厂家”把室外摄像机的防雷,简单的把避雷针与摄像机设计成一个“一体化等电位体”结构。这就是问题的要害。: Z1 {7 p( |2 J2 b1 u! A* A
我们现在分析的,就是这个广为流传、厂家广泛推荐的“安防系统防雷设计方案”。
+ f* D* p* D4 e- u& a2 M8 l1.
; e7 M- z; R5 |8 }% B7 m# Z
我们首先必须搞清楚这种防雷结构的真实设计——要点是“摄像机与立杆避雷针一体化、局部等电位”;9 U: R2 n0 Y! W9 P
2.) w9 |9 k  j- v( [
不能否认,这种结构可以通过避雷针实现引雷消雷的效果,但是对保护对象——安防系统的安全,到底是“保护”,还是“威胁”呢?
, ~, D  X1 K% {! j" J, O5 S0 }) R我们共同探讨的目的,就是“希望防雷厂家认真反思,更希望工程设计安装人员警觉
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-3-1 16:13:17 | 显示全部楼层
明确我的“直击雷防雷接地”观点和概念:
! R8 [% n- l. G! S2 T1)“防雷接地”——指“防护点”直接接大地,只能是对独立避雷针来说的;4 U; @' U6 ?2 j* r" h4 W
2)电源系统,控制信号系统,视频传输系统,报警系统等等,都不能在任何地点直接接大地,这些系统的任何位置上,都不允许与避雷针有直接电气连接关系;
3 L. q) h6 e2 W' y3)防直击雷,室外摄像机应由避雷针保护,摄像机必须远离避雷针或与避雷针高强度绝缘,并且不能再接大地;# m% p# |" }3 a+ M: d7 y
4)前端摄像机立杆,做成等电位一体化避雷针方式,是安防系统防雷的一种错误的设计,会形成系统的重大安全隐患;; W5 v; J3 u; @

- v6 u% A; B6 y[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-1 22:04 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-3-4 10:11:27 | 显示全部楼层
一个防雷厂家的“安防监控系统防雷设计方案”中介绍:
/ l$ M% q& q- o6 l
安防监控系统防雷设计方案
原作者:Ljxandmmz
% H& q; @% W5 y# S# X" R
2009-5-19 11:05:00
- X: k! W" y. }- d4 _" j; m  N- C) Q
一.概述:

1 v# e# N& S4 z% `: UCCTV
监控系统(简称监控系统)是技术防范和科学管理的辅助设备,在其问世之初,应用范围有限,点少、线短、面窄,防雷问题并不突出,到目前,监控系统已得到了广泛的应用,如高速公路、金融系统、军事、交通监控以及各种公共场所等,室外布线由几百米到几十公里不等,遭雷击的机会非常多,往往是摄像枪及终端设备(监视器)被打坏,严重的使整个中心控制室瘫痪,因此现在将监控系统防雷工作做好非常重要。
+ X, U; r* Y# l5 ?; |二.防雷设计的依据
2 T4 f# E& @" [' I7 m6 q1
.《建筑物防雷设计规范》GB50057-94
. F* Y/ R0 I' e& a  r) w9 g9 O5 K  U2
.《民用闭路监视电视系统工程技术规范》
GB50198-94, T& B& r- S$ m: O/ O( H
3
.《工业电视系统工程设计规范》
GBJ115-87& K2 f# B. p7 R+ \! E% w% y2 f
4
.《电信专用房屋设计规范》
YD5003-92
( ^9 ?, D8 H/ |: ~2 x( J* @7 p! c4 c* b3 ^9 u

9 T; z- j9 S! l0 Q4 r  P8 R- x…………………………………….
3 G. i, C8 V7 z+ E) Y1.直击雷防护
* [- u5 K# F5 }7 r  应在室外的摄像机支承杆顶安装能保护摄像机的避雷针,并作出相应地网接地(要求接地电阻小于10)在监控大楼应有防直击雷的避雷(带、针、塔)装置,并建造一组小于4欧的地网,使雷电及过电压快速对地泄放。”

( v6 v, k. H* m- j- R+ X  f7 `6 g! ~0 {7 i8 j# i: L! }. B
引用这些厂家设计的目的是:
5 E0 x' }" Y# H$ t1)厂家让人们相信:这些设计“有依据”,即使不是“专家设计”,那也能认为是“专业设计”,“不容置疑”;9 b2 @2 J, `* N% H+ C3 F
2)我们对这类设计的分析与探讨,不是无中生有,凭空捏造,而是面对安防行业多年来的现实情况;
. ?4 o6 B9 ~. ?: O: Z$ [3)目的为了探讨这些设计到底是“真防雷”,还是“假防雷”?是防雷,还是引雷?是保护安防系统,还是会破坏安防系统,以求探讨出合理的工程设计方法。8 _5 n4 W3 X9 \1 N
( G" b  N% [* w2 J7 ]# ^! @' O
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-4 10:18 编辑 ]
烟台EIE电子 关注 安防视频传输,抗干扰,防雷技术探讨
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

安豆网|Archiver|手机版|中国安防论坛 ( 粤ICP备09063021号 )

GMT+8, 2025-10-18 01:31 , Processed in 0.065274 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表