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[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

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发表于 2005-4-24 19:30:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
转帖来源:http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardID=51&ID=157366&page=1
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3 J8 i0 n' C0 p干扰是怎么产生的? 发帖人:sming-2000 2005-4-23 17:02:52
6 E- S, j7 t4 z5 l) r8 g2 Q" U 最近干了一个小工程,有一个监控点距硬盘录象机340米远,在摄象机前端变压供电。图象出现鱼网状波纹,而且非常严重,基本看不清图象,控制没有问题。全套设备都换过了,也不能解决问题。把设备拿回公司(包括线缆)一切正常。测试时我把340米线分成了7段,用监视器从摄象机端逐渐加长线距观察图象效果,发现图象水波纹从无到有,逐渐加强。另拿一部摄象机从监控点开始逐渐减少线距,观察图象效果,发现图象水波纹从强到弱,从弱到无。明显是线衰问题。但换线,加粗线径(SYV75-3换成SYV75-5),变更路由都没有用。其它的测试方法有更换摄象机2台,变更供电方式,变更硬盘录象机,视频线皮做接地,视频线芯做接地,视频线皮加电容,视频线芯加电容,都没有效果。哭!
* @, ~$ I6 ]8 I" d 现在看来应该是有一个大的干扰源,干扰强度不大,但随着线缆长度的增长而增加。大家帮我分析一下好吗。拜托各位了。
6 P/ |% ? W" t" x7 H ………………….
9 M" H8 b3 \/ G5 r7 E# Z1 n 这是一个非常难得、非常认真的工程实验,共开发帖,是值得赞赏的技术交流。
. h4 X% F- o* h* @ {干扰是怎么产生的?结合楼主的描述,我有以下分析,共参考
. m/ e" ?6 H$ O& Y( m' I1) eie实验室认为:干扰不是从电缆编织网“漏进去的”(传统概念),原理上是外界干扰电磁场,在电缆外屏蔽层上产生了干扰感应电流Ig,干扰感应电流在电缆外屏蔽层“纵向电阻(阻抗)”上形成感应电动势Vg, Vg通过电缆两端的75欧姆匹配负载形成回路,在输出端负载上产生了干扰电压,与视频信号混在一起,形成视频干扰;干扰产生原理要点是:干扰感应电动势形成在(视频)信号传输回路里(地线)
% ^! D. f; C7 k0 q4 F2) 根据上述原理,很好解释:电缆越长,电阻越大,形成的感应电动势Vg也越大,干扰越严重,这与现场分成7段的实测结果完全一致;
- ^: ?) [! E/ D, G 3) 5月EIE公司将上海展会上,首次进行多种干扰和抗干扰模拟演示,其中就有电缆越长,电阻越大,形成的感应电动势Vg也越大,干扰越严重的演示内容。
9 n" r5 x9 R4 ?( c& W. w# z4) 工程上经常应用的穿镀锌铁管,或走金属线槽的措施之所以有效,也正是因为感应电动势是形成在外部铁管上,铁管与电缆屏蔽层绝缘,干扰感应电动势与视频信号传输回路绝缘,所以隔离了干扰对信号的影响。
! v" \7 a- Y% q& O$ d. q5) eie实验室在这个理论基础上,开发出的“双绝缘、双屏蔽”抗干扰同轴电缆,与上述原理一样,它有两个屏蔽层,内屏蔽层,是正常的视频信号传输回路“地”,外屏蔽层与内屏蔽层绝缘,可根据现场实际情况实验,将外屏蔽层在前端或后端接大地;只要能理解“穿镀锌铁管,或走金属线槽的”抗干扰原理,那么“双绝缘、双屏蔽”抗干扰同轴电缆的抗干扰原理也是一样的。好处是像普通电缆一样的施工方便,造价低;
9 P" G1 q+ B; B- }/ O! f 6) eie实验室开发出的另一类专利产品——“加权抗干扰器”,这是当施工后,某些图像有干扰,更改线路又有困难时,“加权抗干扰器”可以有效抑制干扰。楼主所说的情况,340米远,用75-5电缆,96编就可以了,128编更好,采用“加权抗干扰器”应该没有问题;“加权抗干扰器”属于视频原信号传输设备,与变频调制设备不是一回事;
3 i$ D2 g1 x; T: ~1 E! {6 U 参考网站www.eie-cn.com里面产品,技术交流文章,技术咨询联系信息都有。
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 楼主| 发表于 2005-4-29 22:21:06 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

网牛牛1)楼主说的干扰有办法解决吗?可以立竿见影解决。eie实验室开发出的一类专利产品——“加权抗干扰器”,这是当施工后,某些图像有干扰,更改线路又有困难,“加权抗干扰器”可以有效抑制干扰。楼主所说的情况,340米远,用75-5电缆,96编就可以了,128编更好,采用“加权抗干扰器”应该没有问题;“加权抗干扰器”属于视频原信号传输设备,与变频调制设备不是一回事;2)信号线如果有500米用加权抗干扰器能解决吗?能,加权抗干扰器的抗干扰能力:把同轴电缆的抗干扰能力再提高十倍以上,视频有效回复距离800-1000米;
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 楼主| 发表于 2005-5-6 18:31:33 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

关于干扰的认识,正确的认识,应该是理论和实践的统一。如,目前对干扰产生原理的认识,占主流的仍然是电缆屏蔽层“缝隙泄漏原理”,在这种理论指导下,为了没有 “缝隙”,在电缆屏蔽层中增加了“铝箔”,“铝箔”无缝,但实践结果是无缝也还有干扰产生,于是又同时有了一种解释:电磁波的 “穿透原理”,认为屏蔽层太薄,让干扰电磁波“穿透了屏蔽层”。用这种理论指导实践的结果是:出现了“编网+铝箔+编网+铝箔”的四屏蔽电缆——真正做到了两层铝箔的“无缝”和四层屏蔽的穿不透厚度。也是在这种理论指导下,工程上为了“抗干扰”选择电缆的原则也变成了“屏蔽层越厚越好”,编网越多越好,电缆成本越来越高。实践是无情的,这种高编厚电缆的应用结果是“还有干扰出现”,只能花钱“买教训”。eie实验室的研究结果认为:同轴干扰基本上是电磁感应电流在电缆屏蔽层纵向“阻抗”上产生的感应电动势,通过两端匹配负载,直接进入信号传输回路,对视频信号产生干扰的;在这种理论认识下,不仅可以解释干扰产生的大部分现象,而且进一步解释和实测证明了高编电缆“频率失真大于低编电缆”的实践结果,并提出了用高编电缆(128)扩大传输距离、提高图像质量的做法,实践结果是相反的(即同型号相同长度电缆,高编电缆传输特性的频率失真——高低频差异更大),对于干扰,高编电缆比低编电缆只能有一定程度的减弱干扰(大约6db左右),而抗干扰器却具有20db以上的抗干扰能力。——这是实践意义。
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 楼主| 发表于 2005-6-27 07:57:09 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

谢谢楼上朋友。关于应用情况,本论坛理有一个主题帖,为了方便,我转录如下:抗干扰演示与上海高层电梯干扰 http://www.cpsf.net/disp.asp?id=128403加权抗干扰器自2005年1月投入市场,到5月下旬上海展会之前的三百多个工程应用实例中,电梯抗干扰应用实例,有3、4十个,但很高层的电梯还是少数。上海安防展会上,工程商朋友,对加权抗干扰器,几乎是“异口同声” 的问到:对付上海的高层变频电梯干扰怎么样?关于上海的高层电梯抗干扰问题,上海朋友介绍的情况大致如下:1. 上海的高层小区也好,写字楼也好,一个字——“高”,真高。电梯的视频电缆早已采取从“中间”进电梯井的措施了,该穿金属管,走金属线槽的也都做了,“电梯专用电缆”也用了,有的还用了“高级进口电梯电缆”,但是,楼层太高,随行部分的电缆,仍然很长,干扰一直令人头痛。2. 老式的电梯用普通动力电机,干扰频率很低,还好办一些,现在大多都用变频动力电机,干扰的高次谐波十分“丰富”,频谱很宽,高频干扰十分严重;3. 如何有效对付高层电梯干扰,他们把可以弄到的抗干扰产品都拿来进行了测试,尽管大多都有一定的效果,但结果总不能令人满意:有残余干扰,特别是残余的高频干扰,图像不能令人满意,有的“亮度开花”失真,楼层显示字符变形、影响同步等等。4. 据介绍,上海有关部门和工程公司,对目前的视频抗干扰设备,心里仍然没有底,信心不足。[上海展会上的抗干扰演示.gif> 5月25—28日上海展会上,烟台EIE首次公开进行了干扰与抗干扰演示。演示了木纹干扰,斜竖条干扰,拉丝干扰,电台网纹干扰,50赫兹电源干扰,100赫兹电源干扰,白噪声宽带干扰,脉冲噪点干扰等八种干扰类型,对于加权抗干扰器的抗干扰效果演示,更多的人对应用连接和使用方法感兴趣。[加权抗干扰器成功挑战上海高层电梯变频干扰.gif> “演示的抗干扰效果可以,实际工程的效果会怎么样呢?”商定,由于设备小巧,安装简单方便,加上展会很忙,就由上海几个工程商朋友自己拿产品回去到工程现场实地测试,他们各自都有还没解决好的高层电梯干扰实例。反馈的信息是相同的——干扰解决得很好,没有残余干扰,图像质量也明显有优势,“没想到会有这个水平的产品”。有一例在电梯运行状态下抗干扰效果、图像质量和楼层字符显示质量都满意,就是在开关电梯门的时候发生短暂图像跳动和黑屏问题,原因待查。[关于加权抗干扰器的基本原理.gif>——这是大家都感兴趣的问题。专利本身就是以公开技术获得专利权的;加权抗干扰器基本依据原理是放大视频信号,提高信号/干扰比。这是很原始,很基础的原理。EIE加权抗干扰器,融进并创造性的发展了EIE公司原有的“加权视频放大”专利技术,形成了频率越高,抗干扰能力越强的实用功能, 这是一项包含两项专利技术的新产品。它同时具有抗干扰和补偿电缆传输衰减失真(视频恢复)的双重功能。产品追求和实现的是视频传输通道技术标准,不管用于可视门铃低分辨率视频传输,还是用于480线高分辨率视频传输,都能高保真传输。如果传输设备把480线高分辨率视频信号,传输成420线,尽管主观感觉“图像还可以”,但作为视频传输通道设备,这是一个百分之百不合格的产品。eie品牌的加权抗干扰器属于视频原信号传输设备,没有调制变换的过程,也就没有这些过程带来的麻烦和问题。抗干扰能力:它相当于把同轴电缆屏蔽干扰的能力,最少再提高10倍以上,从50赫兹到10M,频率越高抗干扰能力越强,抗高频干扰的能力,可以提高20-30倍。有效距离:前端有源,末端无源的加权抗干扰器,用75-5/64编电缆传输,就可以实现800米到1000米的抗干扰传输和视频恢复。前端有源,末端也有源的加权抗干扰器,可以实现75-5电缆3公里的抗干扰传输和视频恢复。加权抗干扰器已经成为众多抗干扰传输设备的一支新秀。[为什么有的抗干扰效果不明显.gif>解决工程中的视频干扰,首先应冷静分析和判断“干扰来源主要部位”。干扰来源的三大部位是:前端摄像机系统引入的干扰——传输电缆引入的干扰——后端设备引入的干扰;前端和后端设备引入的干扰——属于设备干扰,应从设备本身来解决,不能用干扰器来解决;加权抗干扰器适用于解决传输电缆引入的干扰。例如:有一个工程,几路有干扰,用加权抗干扰器,问题全部解决得很好,但就有一路,抗干扰效果不明显,更换抗干扰器结果都是一样“不明显”,最后查到原因是前端摄像机的电源适配器问题。最近济南一个实例,用监视器单独看,图像没有干扰,和硬盘一接就有干扰,用加权抗干扰器“效果不明显”,经电话技术咨询探讨,初步判断 “干扰来自后端设备”,经工程人员的认真检查,是空调与监控设备共用在一条电线上,把空调改线后,干扰排除了。从300多例的工程应用实例看,加权抗干扰器“退货的”有4-5%,其中,属于产品故障的低于2%,其余退货回测后,性能完全正常,退货原因是“抗干扰效果不明显”。经考察分析,原因属于“干扰部位判断有误”。应用经验:1. 如果加权抗干扰器使用后,发现“抗干扰效果不明显”,这就给出了一
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 楼主| 发表于 2005-6-29 01:12:08 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

十分欢迎,希望不要再引错了文章内容,我谈同轴电缆,你谈屏蔽双绞线,我谈干扰形成机制和原理,你谈干扰电磁波是谁发出来的。
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 楼主| 发表于 2005-6-29 06:57:50 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

欧阳正伟 我只跟你谈技术。你说“同轴电缆与屏蔽双绞线在许多电气方面是一样的”。还能进一步说明吗是什么意思吗?“在许多电气方面是一样的”——到底在哪些方面,一样到什么程度? 你说“看了你的文章觉得错漏百出”,你就先举一个漏洞吧。你已经发了不少几个贴子了,除了一篇抄错了的谈技术的文章外,准备什么时候接触实质性问题?
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 楼主| 发表于 2005-6-29 08:09:24 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

还是空话一片。
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 楼主| 发表于 2005-6-29 09:32:33 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

能看出你对工业电缆的了解程度确实水平有限,所以我可以明显肯定的是,这些问题的产生是导致了你们产品存在着非常之大的技术缺陷。——不说空话,就把“非常之大的技术缺陷”点出来吧!是技术缺陷,不是空帽子。
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 楼主| 发表于 2005-6-30 10:35:23 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

请欧阳正伟先生到专帖里讨论。
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 楼主| 发表于 2005-7-2 00:37:54 | 显示全部楼层

Re:[转发]一个好帖:干扰是怎么产生的?

欧阳正伟我一把你这个跟帖,转到“欧阳正伟”专帖中了。请到那里理论。关于你要我谈的加权抗干扰器原理,我在那里已经回答了。以后我们两个的理论都在那里进行,你、我、大家参与都方便。
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