eie1992 发表于 2009-2-10 07:12:57

[原创]这类干扰怎么办?——2009新春反思

2009年新春伊始,在汇集、总结几年来对干扰原因(因素)的初步认识基础上,我们不妨来个“反向思维”,以求探索干扰的有效解决办法。<br>你做过安防工程吗?这样直接提问,虽然有些唐突,但还都可以回答“做过”。但是,如果我问:“你做工程时,亲手制造过干扰吗”?多数人会觉得“莫名其妙”,把工程做好就不错了,谁还会“亲手制造干扰”呢?<br>总结多年来的工程实例,看看下面一些可以产生干扰的因素,虽然你不会全都经历过,但不会一个也没经历过吧!?<br>
<b><font color="blue">1.BNC头接触不良会造成干扰——属于施工水平和经验问题,也有BNC公母头质量问题和75/50欧姆混卖混用问题;</font><br>
<font color="blue">2.电缆伤断造成干扰:穿管时拉断电缆,垂直或倾斜自承重布线拉断电缆——如电梯视频线,弱电井多路捆绑垂直走线等——属于施工水平和经验问题;<br>
3.使用了劣质(铁质)电缆,产生了干扰——属于图便宜,质量的报复;<br>
4.摄像机因素造成干扰:摄像机本身质量问题,输出视频信号中含有干扰信号——属于产品配套选型失误,检测制度不科学,不严格。<br>
5.摄像机电源因素造成干扰:电源适配器质量不好,波纹太大,实际供电功率不够;集中供电线路衰减太大,电压太低;设备漏电等——属于产品配套选型失误,检测制度不科学,不严格。<br>
6.主机问题:相邻通道串扰,采集卡或主机质量问题等产生了干扰——不能很快判断出是主机问题,盲目的在其他传输环节找原因;<br>
7.引入了电网传导干扰——电源没有净化——属于系统抗干扰设计经验不足;<br>
8.云台运动时,视频信号闪动;红外夜视晚上背景有噪点,画面一层白雾等——以为是干扰;<br>
9.系统多点接大地引入地电位环路干扰:摄像机安装在接地金属物体上,金属立柱,金属塔架,接触了建筑物钢筋,电缆破损触到接地金属体等等——属于施工经验不足,不当的失误;或者使用了不合格防雷器,被个别防雷厂家“等电位体连接”误导,把摄像机外壳接了大地——属于系统抗干扰设计经验不足。<br>
10.其他工程中各种“低级错误”造成的干扰现象。网上很多干扰求助帖子,网友热情满腔,求助人却泥牛入海无消息,很多原因是源于一个“低级错误”,不好意思来了。[/</b>COLOR]<br>
这些因素都可以造成安防工程的视频干扰现象;<br>
这些因素造成的干扰现象,“五花八门,包罗万象”;<br>
这些造成干扰的因素,都与主观因素有关系——不管你愿不愿意承认;<br>
这类干扰现象,几乎占了“干扰求助案例”的大多数。<br>
这类干扰现象“发案率很高”,排除干扰的难度也很大。<br>
这类“人为因素干扰”,可以统称为“故障类干扰”或“假干扰”;<br>
这时我再问:“你做工程时,亲手制造过干扰吗”?多数人会回答“出现过,是无意的。”<br>
解决这类主观因素造成的假干扰,从外部找原因,用抗干扰设备来解决,您觉得思路对吗?<br>
问题是工程中发现的是“干扰现象”,这类与主观因素有关的“干扰现象”,并没有打上“人工制造的”标签。工程中最现实,最急切的问题是,怎么判断它是“假干扰”呢?<br>
那真干扰又是什么呢?<br>
为此,我们还需要统一认识什么干扰才是“真干扰”?<br>“真干扰”是指空间电磁波与传输线发生电磁耦合,在传输线上产生了感应电动势,干扰感应电动势进入信号传输回路,在信号有效负载上,产生了干扰信号电压。这就是安防工程的“真干扰”。只要明白,“真干扰”是指空间电磁感应产生的干扰就够了。<br><b>“真干扰”和“假干扰”的提法,都属于工程方便用语,好说,好记,但不是学术用语,没有确切和不确切可言,只要正确理解它们的真实含义就够了。</b><br>
<br>
<br>
【认识真、假干扰的传输路径特点】</font><br>监控系统的“真干扰”和“假干扰”,从图像的干扰现象上,很难区分。但是,在传输路径上却有着本质的区别和各自的特点,明确这一点十分重要。<br>
1.“真干扰”不管它的频率高低、波形结构、基波谐波,也不管干扰源是什么,它们的共同特点是:干扰的产生,是通过空间电磁感应或电磁耦合实现的,干扰源与传输线路和设备没有线缆直接连接关系,干扰传输路径是“无形”的,“无线”的。<br>
2.各种“假干扰” 的传输路径基本特点是:<br>
①系统外部的干扰源,是通过“有线连接关系”,引入信号(视频)传输回路的,这种“有线连接的传导关系”,是有意或无意“人工接入的”,性质属于“人工制造” 的。如地电位环路干扰,是由多点接地线形成的地环路,把地电位传导到视频传输回路的;<br>
②系统内产生假干扰的“源头”,都是“传输线路或设备故障”直接引起的;<br>
明确这两点,十分重要;<br>
<font color="red">【明确真、假干扰的解决思路和办法有本质区别】</font><br>
1. “故障类假干扰”—— 既然是“人工制造的”,解决思路和办法是:“事前尽量避免,事后查找排除故障”——即,“避免和排除”。<br>
<font color="blue"

eie1992 发表于 2009-2-12 20:33:30

re:刚刚发生的一个地环路实例[COLOR...

刚刚发生的一个地环路实例<br>
<font color="blue">“安装一只 摄象机 ,一体化枪机 ,立杆采用不锈钢的,传输线 SYV 75-5,电源线 RVVP3*1.5,信号线 RVS2*1.0,距离编码器的距离大概40米,出现干扰 图象有水波一样的静态干扰,当把摄象机从杆子上拿下来放在手上,就不会出现干扰,但是一放到杆子上就有干扰。立杆的底座采用的是1.2米的钢精笼,用混凝土埋在地下,想请教一下高手,这样的干扰问题,怎么可以解决!!谢谢”</font> <br><br>
分析:“当我把摄象机 从杆子上 拿下来 放在手上 就不会出现干扰 但是一 放到 杆子上就有干扰”,所以,判断是“地电位环路干扰”——解决方法:摄象机与立杆绝缘。<br>
<br>
资讯:<font color="blue">我想请教以下 摄像机和杆子之间 怎么 能做倒绝缘 具体 施工工艺是 怎么设施的 ?</font><br>
回答:<br>
1) 摄像机是金属壳,壳体和BNC外壳是一体短路的,BNC外壳和同轴电缆的编织网也是一体短路的,同轴电缆的编织网也就是视频信号地。也就是说摄像机是金属壳也就是视频信号地;<br>
2) 不锈钢立杆接在地面上,和大地等电位。摄像机通过金属支架、金属螺钉固定在金属支架上,这样摄像机外壳就与不锈钢立杆是一体短路的,摄像机外壳也是该点的大地电位了。<br>
3) 绝缘——就是要求摄像机外壳与不锈钢立杆之间是绝缘关系,使地电位不能影响到视频信号地。绝缘具体怎么做,没有统一工艺和方法。因为摄像机不同,支架不同,具体安装方式方法不同,绝缘的具体位置,方式方法只能根据现场具体情况决定,实际做法是五花八门,“简单,实用,有效”就可以。——<br>
4) 绝缘是否做好了?测量方法:用万用表电阻档,测量BNC头外壳和立杆之间电阻是无穷大。因为你说“当我把摄象机 从杆子上 拿下来 放在手上 就不会出现干扰 但是一 放到 杆子上就有干扰”,所以,判断是“地电位环路干扰”,绝缘,就切断了地环路,你拿在手上,也是绝缘,也是切断了地环路;干扰彻底消除,什么设备也不用添加就可以解决;<br>
5) 请注意:检查一下你的系统:所有摄像机都必须与大地绝缘,只做好主机机壳一点接大地——这是安全地,也是系统静电泄放通道。这就是“单点接大地原则”;地环路是系统重大安全隐患!!!<br>
<br>
点评:<br>
1. 这也属于主观因素造成的“干扰”现象,尽管是无意的,客观上是违背了系统单点接地原则。属于系统抗干扰设计经验问题。也属于系统“故障问题”。<br>
2. 解决办法:有的主张改变传输方式;用射频,光缆,微波,加隔离器等办法;而“绝缘”——只是把接地点断开就行了;选择什么,在自己。<br>

eie1992 发表于 2009-2-16 20:39:24

re:后面将提供一些[充实帖],都是工程实例,...

后面将提供一些[充实帖],都是工程实例,以求帮助理解主题帖的内容。<br>
<br>
<font color="blue">[充实帖2]</font><br>
希望多多参与探讨。<br>
对干扰的认识,谁都是从认识干扰现象开始的;<br>
从干扰现象——实践探索排除干扰的方法和措施——总结经验——提出某种干扰现象用某种方法解决。都是这样经历的。<br>
实践发现:<br>
同一类干扰现象有多种产生因素,排除干扰的方法也不同;而具体的工程实践经历又不可能同时都遇到这“多种产生因素”,所以总结的经验就不可避免的具有一定的局限性:同一种干扰现象的解决方法,在另一个工程环境下“不好用”。这就给总结规律,指导实践带来麻烦。<br>同一种干扰源,可以有不同性质的传输路径产生干扰,解决的方法也是不同的。例如电梯变频电机干扰,可以有3个传输路径:<br>
1) 变频电机运行的脉冲电压,通过电网电力线传导干扰,有人又称“电源不洁”,高频谐波可以直接进入主机或其他设备;<br>
2) 变频电机运行引起地电位波动,当摄像机壳与轿厢碰接短路时,形成地环路,产生干扰;<br>
3) 变频电机运行的高频脉冲电流,产生电磁场空间辐射,在随行视频电缆上产生感应电动势,形成干扰;<br>
三种传输路径产生的干扰,对于不同的工程条件,现象、强度和比例又是不同的。某个工程,用了一种抗干扰器,可能很有效,立竿见影解决了。但另一个工程应用同一种抗干扰器,“效果不明显”或“有一定效果,但还有干扰”就是这类问题。——有的因此得出这样的结论:抗干扰器不好用。<br>
这属于真假干扰都有,抗干扰器只能解决第三类空间电磁干扰,不能解决前两类干扰。对电网传导干扰,净化电源可以解决;对地环路干扰,切断接大地点——把摄像机壳与轿厢绝缘就解决了;这两类干扰都属于“与主观因素有关的假干扰”——属于系统设计问题,主观责任问题。<br>
所以,还是要认识到:干扰分真假两类,可是您头脑更清醒,判断更准确,处理方法更合理。<br>
希望大家也能积极参与,对您的工程实践,进行一些分析,让大家共享。<br>
后面,我也尽力总结一些工程实例,与大家分享。<br>
2009.2.16.<br>
<font color="blue">[充实帖1]——2楼</font><br>

eie1992 发表于 2009-2-17 07:39:05

re:[COLOR=blue]【充实帖3】[/...

<font color="blue">【充实帖3】</font><br>
<br>
<font color="red">充实一个最新工程实例:</font><br>
原帖在本论坛:<a target=_blank href=../a/a.asp?B=303&ID=476809>../a/a.asp?B=303&ID=476809</a><br>
楼主:阿金 2009-02-09 16:56:27<br>
<font color="blue">有一地址码为7的球机,通过光端机传送至机房,在DVR上图像显示正常;环接到矩阵,切换至电视墙上图像干扰很严重,几乎看不清图像。将该图像接到DVR的6通道情况一样。将8通道的图像接到7通道,图像均能正常显示。<br>请各位大虾帮忙分析下原因及能采取的改进措施。感激不尽!</font><br>
……………………..<br>
最后阿金他们解决了:<br>
<font color="blue">“原因找到了,是电源的问题,该球机和两个枪机共用的一个2500mA的电源,测得电压24.5V,以为没问题的。后来把枪机断开试了下,只接球机时电压有25V,切换到电视墙上的图像显示正常。”</font><br>
这是一个很有意思的求助帖子,网友意见也很多,这里就不引用了,看看大家的讨论会有帮助的。我回复的解决后一贴是:<br>
祝贺你。相信自己,有能力解决问题。<br>
<font size=3>你的问题别扭在:监视器显示不正常,DVR"显示正常"——这是假象。<br>
一般规律是:以独立监视器显示为准,而DVR"显示因为多路连接和“模拟-数字-模拟”处理过程,它显示的是所有可能因素的综合,不仅仅是这一路的影响因素。<br>
这也属于“故障类干扰”,属于“假干扰,真故障”——你这是“电源故障问题”,解决问题就要透过干扰现象,判断真假干扰,提高现场排除故障的能力。</font><br>
<font color="blue">【充实帖1】——2楼<br>
【充实帖2】——6楼<br>
【充实帖3】——9楼</font>

eie1992 发表于 2009-3-1 17:27:46

re:希望把基本设备和连接关系,以及你做过哪些...

希望把基本设备和连接关系,以及你做过哪些试验说清楚。能画个图更好了。

eie1992 发表于 2009-3-2 17:55:25

re:[COLOR=blue]【工程实例充实帖...

<font color="blue">【工程实例充实帖5】</font><br>
<font color="red">论坛求助贴:<br>
酒店监控的干扰问题•!!!</font><br>
一个12层的大酒店,三台24路硬盘录像机。刚装好才有几个图像有黑竖条从右往左滑动,有点像刮台风的感觉。认为是干扰问题,就加了几个抗干扰器,那几个好了,可是又有另几个图像变得这样了,又加了几个,跟上面一样。我现在已经加了十几个了,照样还有五六个图像出现这种问题。如果再这样加下去,还真的受不了。<br>
请问各位大侠,有没有什么解决的办法,不胜感激!!<br>
<font color="blue">【网友A】:</font>先提几个问题:<br>
1:是不是集中供电,就是一个电源供几个摄象机那种?<br>
2:什么传输方式,单独的铜缆,还是其他的方式?<br>
3:使用的什么电源?线性的还是开关的?<br>
<font color="blue">【网友B】:</font>仅凭首帖介绍的情况很难判断;需要了解现场情况,并根据现场情况设计一些现场测试判断;<br>
你可以用磁铁检验一下电缆屏蔽网和芯线材料是不是铁的。<br>
<font color="red">【求助人】:</font>能详细说一下排除办法吗?<br>
<font color="blue">【网友C】:</font>情况不明,还无法说排除办法。<br>
<font color="red">【求助人】:</font>这几天出差,所以也没上论坛,还真的感谢大家的关心,提出这么多好的建议。我的这个工程,用的是开关电源,每两层用的是一个3A的公共电源,<b><font color="red">线缆用的是75-3的铜缆,受了供货商的欺骗,里面芯是铝包铜的</font></b>,但线已早放好了,也没办法了,只能加放大器了。前天把主机接了条接地线,情况有好转,但还是隐隐约约有那种痕迹。还不知怎么才能根治。<br>
谢谢,终于交工了。<br>
就是全部换上单独电源。<br>
<font color="blue">【网友D】:</font>线缆用的是75-3的铜缆,受了供货商的欺骗,里面芯是铝包铜的,但线已早放好了,也没办法了,只能加放大器了。<br>
这种情况下,抗干扰器成了“干扰器”,图像干扰到其他路信号种,一条明显的宽竖条水平移动,这是行消隐期信号;<br>
………………………………………………………..<br>
【点评】这是典型图便宜,用了劣质电缆问题。抗干扰器越加越多。变为高成本工程。<br>
“终于交工了”,“ 还是隐隐约约有那种痕迹”——看来,它的电缆传输距离都还比较近,如果远了,就麻烦了。<br>
<br>
本主题帖中指出:<font color="blue">3.使用了劣质(铁质)电缆,产生了干扰——属于图便宜,质量的报复;</font>…………………………………………………………………………………………..<br>
<font color="blue">【充实帖1】——2楼<br>
【充实帖2】——6楼<br>
【充实帖3】——9楼<br>
【充实帖4】——21楼</font><br>

eie1992 发表于 2009-3-13 02:57:13

re:需要在现场做判断性测试1)把有干扰的...

需要在现场做判断性测试<br>
1)把有干扰的一路视频电缆,从主机上取下来,用独立监视器观察,有没有干扰?<br>
2)有干扰时,必须确认前端所有摄像机,在现场实际供电和安装条件下,输出信号都没有干扰,这是基础条件;<br>
3)系统前端所有摄像机,有没有安装在接地金属立柱,塔架上,没有做绝缘;

eie1992 发表于 2009-3-14 04:44:44

re:“现场使用单点接地后,很容易损坏前端的摄...

“现场使用单点接地后,很容易损坏前端的摄像机控制板、解码器。是否一定要加防雷装置?”<br>
现场情况,要仔细再仔细。在高楼中间,防雷接闪应该没有问题。<br>
现场使用单点接地,不知是怎么接的?<br>有的说:我就把主机设备做好了接地线,其他任何地方都没有再接大地。后来查清楚了,室外摄像机安装在金属立柱上,他认为没有专门拉接地线,就是没有接地。<br>还有一类实例:摄像机安在墙上,“肯定没接地”,检查结果膨胀螺丝碰到钢筋上了,接了大地。<br>所以,“现场使用单点接地后,很容易损坏前端的摄像机控制板、解码器”——大多是多点接地才会发生,原因是地电位环路引起的;许多安装了大量防雷器的工程,有的连防雷器都烧了,而且不是雷雨天。原因就是防雷器错误的在系统中制造了许多地环路。<br>安防行业,许多烧毁设备案例,都说成是“雷击”原因,这样说成不可抗力的天灾人祸,甲方无法追究责任;实际多数不是“雷击”原因;<br>雷电电磁感应对系统设备的破坏,是不受避雷针或建筑物防雷系统保护的。在雷电多发地区,应该加有效的防雷器。

eie1992 发表于 2009-3-19 06:24:18

re:不知道你的系统现场连接关系,判断依据不足...

不知道你的系统现场连接关系,判断依据不足。<br>
从你简单介绍的情况来看,初步可以认定为“假干扰”,“视频线套了铁管”也没用,说明干扰不是“无线”电磁耦合进入的,而是有链接关系引入的。“视频线套铁管”——这是任何抗干扰器也比不了的有效防止干扰入侵的办法。<br>
现在的工作是通过现场试验测试,判断是什么“故障”引入的。“故障”种类千变万化,这里不可能一一列出。如需帮助,可以电话联系我,交流一下情况,设计几个试验。联系见短信。

eie1992 发表于 2009-3-20 08:52:23

re:[COLOR=blue]【工程实例充实帖...

<font color="blue">【工程实例充实帖6】</font><br>
最新工程案例<br>
时间:2009年3月19日用户电话反馈:问题处理结果。<br>
<font color="red">客户对问题的描述</font>(前段时间):用eie的双绞线平衡传输器做的系统,先做了2路很好,后来又加了5路,共7路;时间接近2年了,一直很稳定。近期不断发生问题:隔几天就出现图像变暗,就像视频信号幅度调的很低那样,几乎都有,变暗程度不完全一样。把传输器拿下来测试还是好的,用小监视器看摄像机输出也是好的。再接回系统里又正常了,有时自己也会变好了;<br>
【分析过程】<br>
1.传输器故障,同时都发生相同的故障,可能性很小;<br>
2.如果是摄像机和传输器供电太低,图像现象应该是横杠干扰,也不对;<br>
3.我询问现场有没有摄像机接大地问题?客户说没有接。我解释:不是说专门给摄像机拉了接地线。你们检查一下系统,有没有摄像机安装在金属立柱或金属架子上,比如,室外灯柱上安装摄像机,灯柱是铁管子,摄像机与金属立柱没做绝缘,有没有这类“无意识”的接地问题?客户马上回答:“有”。客户问:“这和变暗的问题有什么联系呢?”<br>
4.分析判断:多点接地,形成了许多地环路,各点的地电位不相等,而且地电位又是不稳定的,有时高,有时低,高低变化与电网中大负载(电机,电器等)运行状态密切相关,也与3相电网平衡状态有关。当电网发生严重不平衡故障时,地电位会发生突变,可以瞬间成批烧毁设备,如摄像机,采集卡,分配器,传输器,抗干扰器,甚至烧毁防雷器。eie的双绞线传输产品,具有防雷电电磁感应和电压入侵防护功能。估计这个系统中,有多点接地的设计缺陷,当地电位差高到一定程度后,传输器保护电路开始起作用,保护设备不被烧毁,也同时发生视频信号衰减现象,严重时可以没有了图像,但拆下传输器测试还是好的,这就警告我们:有地电位环路存在,应该排除。客户回忆:去年也发生过类似现象,把传输器发回维修,经检测没有问题。<br>
5.eie的双绞线传输产品有抑制地环路干扰的功能,当地环路干扰不太大时,图像很好,但这也是掩盖了地环路隐患,不能“高枕无忧”;从系统安全考虑,必须排除地环路;——商定立即检查系统的多点接地问题:把前端所有摄像机与大地绝缘,视频主机一点接大地;<br>
6.客户反馈:确实查到有4个摄像机有接地嫌疑,做好了绝缘,主机也接了大地。一个多礼拜了,没有再发生类似问题,以前,2天左右就发生一次,看来问题解决了,这次学到了一些现场排除故障的方法,也学会了一个系统抗干扰设计方法:“单点接地”。<br>
<font color="blue">【充实帖1】——2楼<br>
【充实帖2】——6楼<br>
【充实帖3】——9楼<br>
【充实帖4】——21楼<br>
【工程实例充实帖5】——33楼</font><br>
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