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楼主: eie1992

仅以此贴作为2010国庆献礼——防雷器接地,瞎指挥

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 楼主| 发表于 2010-10-17 15:24:14 | 显示全部楼层

r:仅以此贴作为2010国庆献礼——防雷器接地,瞎指挥

很久不见了。  O% L# m( [: c$ ]% H2 G
晚上回复吧。
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 楼主| 发表于 2010-10-17 19:14:43 | 显示全部楼层

r:仅以此贴作为2010国庆献礼——防雷器接地,瞎指挥

关于摄像机与护罩绝缘问题:
) r& I$ m! G6 x; Y, _于洪:“一直以来我一直遵循的就是摄像机一定要与防护罩罩体绝缘。”9 a% M# ]0 ?! ?- ]6 @. P
    这样就可以避免很多现场接地问题。因为工程中摄像机大都通过金属支架,安装在金属立杆,和钢结构上面这都是些是“天然接地体”。摄像机与护罩绝缘了,结果摄像机外壳就不会接地了。如果摄像机与护罩没有绝缘,这就是“盲目接地”了。这种“盲目接地”工程案例太多了,还说“我没给摄像机做接地线啊”。# t5 X7 ?8 P* P1 d

' `( `5 L: }$ Y; I3 H
    在很多人还没有认识到安防系统“地电位环路”是重大安全隐患,“单点接地”的设计理念和方法还没有形成的情况下,明白“摄像机一定要与防护罩罩体绝缘”,实在是大好事,这也就预防了“盲目接地”。
9 D) k8 s6 A9 ]5 }5 l- h% W( {4 f  Q! d" z/ r# D* L- z% d
    安防行业的现实是,多数摄像机外壳、与金属护罩、安装支架之间都是短路一体的。所以绝缘问题,就只好由工程人员自己想办法了,绝缘位置、绝缘方式和绝缘材料的选择,大都是根据现场情况达到绝缘目的就行了,也不太考究,也没有标准。过去很多塑料绝缘支架,其实很好用,现在很少了,大概因为没有铝合金支架漂亮吧。' s1 j( f5 S: M6 h& w1 n% N
, Q/ P8 d6 y; j: r% g; ?( z- h. p6 k5 }# U
    “一直以来我也一直说不清楚,设计要求还必须有防雷器,我更愿意使用的办法是接闪器、立杆(或专门的引下线)连接现场制作的地线,而将防雷器与视频相关的那个地线连接交流电源输入的地线。”
0 N0 j8 N. A! `; \& r" P; B  B: V
    我不清楚这是不是属于“立杆避雷针化”设计范围,如果是,那就危险了。因为立杆要接闪,就必须防他的“雷电反击电压”(避雷针放电电压),这是上面说的摄像机与护罩绝缘轻度就远远不够了,因为它可以击穿空气的距离在三、四十公分以上。/ @& ^# {& J' ]- {9 n
! {. N. O2 i% U7 v
    “一直以来我也一直说不清楚,设计要求还必须有防雷器”——
/ ]+ S  h* n4 V$ k
    直击雷只能靠避雷针解决,“防雷器”只能用于解决感应雷。我这个主题帖就是专对防感应雷的防雷器说的。
* {8 o5 p: |5 M8 `9 y    “防雷器接地是用于泄放雷电流”,“防雷器必须接地,不解地就不能防雷”,这几乎是“天经地义的真理”了。我的实验和分析认为,接地没用,还有害。接地泄放雷电流的说法,没有理论和实践依据,反而说明对感应雷的本质认识是错误的,前面我有分析。
1 I% Q+ g8 Q: N) z3 d' d    为了能理解感应雷的本质,后面我还会进一步说明,力求对大家能有些帮助,好在现在高中都学到电磁感应知识了。

6 K! v$ B4 S+ Y3 v  m
% u7 V. H( @2 |- z5 z[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-10-17 19:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-10-17 23:46:35 | 显示全部楼层
感应雷与电缆感应电动势
" _$ D! L$ T" ~9 F: _' j6 G! n. q& w    以视频线AB为例。空间电磁场可以在视频线屏蔽层上产生感应电动势。这就是我们常说的“干扰”。
3 t9 }' H1 _# U1 K! p5 D9 L6 l1 Q雷电放电时,巨大的脉冲电流,可以在周围空间辐射出很强的交变电磁场——雷电波。雷电流包括发生在空中的带电云层间的“云-云”放电电流,“云-地”放电电流,也包括避雷针接闪放电电流。
" f9 J" ]' G6 _1 W4 ]( K7 Z( u: h) w4 R  U7 P
    雷电波可以在任何导体上耦合出感应电动势,在视频线的屏蔽层上也会产生雷电感应电动势Uo;雷电感应电动势Uo,性质是一个交变电压。' g  q4 J  s# h7 D+ |" H
      E1 R# M; ]& Z* X* G
    同样,一根垂直的导线也会耦合出感应电动势。避雷针接闪时巨大放电电流的辐射电磁场,可以在离避雷针很近的摄像机立杆上,防雷器垂直接地线上,耦合出很强感应电动势Ud;& F6 P; o5 m! W& d) w* n. F

4 ?+ ?4 B! U* C4 @
; H% K) b) {7 Y7 ]【雷电感应电动势模拟】5 p6 ^; q. {2 K7 A1 c
4 \2 @' L' ]( @2 S* P1 q7 P6 B4 G
    如图所示:AB为模拟视频线屏蔽层,AD为模拟立杆或接地线(可以是防雷器接地线),BD为主机接地线。为了理解感应电动势的性质,我们设计了这个模拟电路:
8 \2 Y! ~2 M5 R6 g' G' I3 m" F    用一个变压器,初级接高频信号源或脉冲信号源,次级串接在视频线屏蔽层中间(视频信号地中间),在视频线两端就可以观察到(测到)“感应电动势Uo”;
/ k; q( \! Q2 q+ v* u    同样在接地线中间,也串一个变压器次级,也可以得到一个“感应电动势Ud”;
& K7 j7 y0 S1 l2 b4 \
) U% H! y$ O* q# T; U    变压器的原理产生的Uo和Ud,也都是电磁感应形成的电动势,性质上和雷电感应电动势一样,不同的是变压器是集中参数元件的有源电流和磁路耦合,有电路基础就可以理解,雷电感应是空间电磁场的耦合关系,模拟实验的信号幅度也与实际雷电大不相同,这要从场的角度去理解。但这不影响我们对感应电动势性质的认识,Uo和Ud也是交变电压性质,也都是等效在导线两端。
+ u0 q, f: U8 _- ]# I: K4 D8 K0 N" c! Y6 W
    先看接地线上的感应电动势Ud,它不因为导线下端接地而不产生感应电动势,也不因为它下端接地而被“泄放到大地”。对于实际的雷电感应,即使在AD两端再并一个“短路线”,那也只能增加导线面积,提高电磁感应效率,感应电动势不会有丝毫减少。视频线上的感应电动势性质也一样。
1 }3 c  }: Q6 K! d
! d! w/ j! L" x    这就是说,防雷器接地,不仅不能够把感应电动势“泄放到大地”,而且本身还会产生感应电动势,增大雷电感应。所以防雷器接地是无用而有害。
4 ~; v+ }0 f" P, J; m' C$ l) b0 k* G2 C9 F6 Y4 w2 M4 u3 \/ `4 F
    所谓防雷器接地泄放雷电流的说法,是对雷电感应本质的一种错误认识,这是首先要从原理上搞清楚的问题。: s2 W: H" v8 b/ b; }, N; |6 ]; r, O

7 l5 T* ~# [& K1 a" t[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-10-18 12:41 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-10-23 18:48:04 | 显示全部楼层

r:仅以此贴作为2010国庆献礼——防雷器接地,瞎指挥

防雷器接地泄放什么雷电流,怎么理解?0 x2 X% x% N! H! j/ s& O) d
什么东西可以通过接地泄放到大地?1 K: N% d- e$ `

% d: G8 p  h$ R  f" Y* }电位φ,是观察点相对于参考点的电压。, r+ e* j0 Y2 S, h% G. y0 L
对地地电位φ,参考点是大地;
5 B9 ^; j" h) X: a' P) k# ~感应电动势U0,他不是静电场的概念,是交变电磁场的概念,属于无线的空间电磁感应现象。4 E. W! B: K* ~" [3 S5 O$ Z' Z' ?
$ U$ [) ?3 `+ R7 P' F
雷电在视频线上的电磁感应产生出来的是什么东西?它能用接地的办法泄放到大地?
) e- ]3 s! t# q# r9 F* x第一个可能:感应出的是“对地电位φ”,表示视频线上“感应出”了正(或负)电荷增加,根据电容充电原理,视频线上电荷增加,对大地静电场电压升高,这时,用防雷接地办法,可以把视频线上的电荷,泄放到大地——合理。显然这是模仿带电云层与大地静电感应,通过避雷针放电原理想象推理出来的概念。' O' U6 Z4 N) D8 {4 B8 D  p$ ^( K
问题是,雷电波的电磁感应,是怎么通过“无线方式”在瞬间把单极性电荷“注射到”视频线上的?这种单极性电荷注射到视频线上的物理机制是什么?推动电荷瞬间注射到视频线上的动力是什么场?恐怕无人能回答这个超现实问题。3 y4 S9 p% i  c* k) {4 J

% h/ `! P5 ^; n9 q5 t$ g; C第二个可能:感应出的是一个“电压”,准确讲,是一个一端接大地另一端接视频线的“电压”。这样,用接地的办法,短路这个电压,把它放“干净”或者放到“残压”电平——也合理;
9 b) d2 o7 |: W$ j4 F! M问题是,雷电波的电磁感应,是怎么通过“无线方式”在瞬间把一个“电压”加在了视频线和大地之间的?它的形成机制又是什么?谁能告诉我?! ~# O, e" ~0 H& D, b
除了上述两种“东西”之外,还有什么“东西”可以通过接地就能泄放到大地呢?无法想象。
& V+ N2 o  {! \) @- H8 l# n2 y6 G7 {! r7 {/ E$ A; X% {
电磁感应在线缆上形成的电动势(也是电压),是谁把它一端接地形成“线-地电压”的?防雷器的接地端,又是把感应电动势哪一端接地呢?* M3 x8 A4 {" b4 J" v5 f

. c+ d) ^. k/ m所以,防雷器接地泄放什么雷电流的说法,从理论上和实践上,估计都难找到依据。) S' n9 z' e+ h

* G# s+ R8 l' S我们安防行业的现实是:大量产品在这么应用,烧了设备还要用,系统瘫痪也得用。用了就有GDP,烧了设备换新的,又一个GDP,“业绩”大大的。但不知是“可庆可贺”呢?还是“可悲可叹”。

3 J1 ]# }0 f, h# L4 P8 f
) l' u( n; b6 J[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-10-23 19:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-10-26 11:06:24 | 显示全部楼层

r:仅以此贴作为2010国庆献礼——防雷器接地,瞎指挥

如果您也曾经认为:防雷器必须接地,不接地就不能防雷。: `# }* K1 d; E0 a* w
您是否想过:
* s7 t! @, s7 x5 G" d/ R3 k* I% a
1)感应雷在线缆上感应出来的到底什么东西?
  }# h2 ~0 X* l4 j9 p: Z, w2)什么东西可以通过接地,把它泄放到大地?4 I7 v  |4 c+ U
3)接地会不会有什么负面影响呢?) ]3 h4 o3 l3 ]1 k
带着这些问题,来看本贴,可能会有一定收获的。
+ h2 q4 l; [2 l/ I
  a- J3 `/ R5 k% X) y5 x例如,立杆避雷针化设计,确实给施工带来“方便”,它能够像避雷针一样的接闪,把云层电荷泄放到大地,这一点没错。
6 p+ {. v8 D+ F1 ^& \. I但能否达到被保护设备不被袭击目的呢?不能。这种“施工带来方便”,却给雷电反击电压袭击安防系统带来了更大的“方便”。这就是“负面影响”,影响到什么程度呢?成为安防系统最大的安全隐患,是安防系统的定时炸弹。
3 k, n0 j9 A0 ?5 E' }* i
0 n# d0 @# I$ }$ G" \这个立杆避雷针化设计,曾经被专业防雷厂家作为“标准设计”来宣传、推广。今天,“立杆避雷针化设计”,却几乎成了判断真假防雷设计的试金石和分水岭了。
  G8 H+ ^( l  U, O1 a4 |3 ]) h$ z4 T4 w% K- |% q
   同样,我们也会思考,防雷器接地又有什么道理呢?会有什么负面影响呢?

$ j9 d4 v0 g1 s5 \% i! T, ~! c
; p& e: ]3 n7 R$ {' p! H# _! j. j[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-10-26 11:08 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-10-29 20:36:08 | 显示全部楼层

r:仅以此贴作为2010国庆献礼——防雷器接地,瞎指挥

该给楼上红牌了,公开在这里发广告。
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 楼主| 发表于 2010-11-4 08:44:52 | 显示全部楼层
原帖由 22343234 于 2010-11-3 22:33 发表 2 c4 V9 s# d4 y& Z( Y# Z
赞 EIE 一个!!
: Y2 s9 x1 Y6 x3 ?( P0 n希望您 继续发帖~~# {" d: I+ }9 i, G1 }; o+ U* k
看了你的帖子,想想以前,竖了根3米高室外的杆子~~上面架个摄像机~~
# B1 `: w" {4 R6 ~( q
2 J3 ^3 C% h* j+ e/ N. T没过3伏天呢,就坏3次,感应雷打坏的!7 Z# L8 [9 _9 r& y9 L4 A- W
开始竖杆子的时候,那时候的技术经理说一定要摄像机外壳接地~~1 q% B" y3 g+ V3 b& ^
5 Q/ C* i9 N. l$ Q4 P5 f
于是一个夏天连续坏了3个球机!  ...

# v8 z9 t7 E: [! c4 ~5 s; I4 V
  }; W) B# j4 |) j    金属立杆上安装摄像机,通过金属支架,摄像机外壳必然接大地了,这就与系统其他接地点形成了地环路,把地电位引入了安防系统,其危害有两方面:
1 V5 A$ u& i1 ?1)类似避雷针,方便引雷接闪,那就太可怕了;
* s/ f* J9 y9 i+ s2 t: S2)直接引入地电位:包括引入常规的电网形成的地电位,也包括雷击地面物体形成的“跨步电压地电位”;; n; D$ r1 g' [0 I# e* Z

/ B5 r* }' z  F    你的烧摄像机问题,很大可能是地电位环路烧的,地电位是不稳定的,当电网发生重大不平衡故障时,地电位可以突变到几十、几百伏,接地点把这个电压引入安防系统,可以瞬间烧毁很多设备,使整个安防系统硬瘫痪。: t+ |! n) M7 A" G3 r* `- E& d1 L

) z8 W2 m( f7 [多点接地形成地环路,是安防系统的重大安全隐患,是第一杀手,是定时炸弹,工程设计和施工,一定要仔细检查有没有多点接地问题。
: O. t( M0 U- X    安防系统安全设计原则是:单点接地——主机一点接大地。
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 楼主| 发表于 2010-11-4 09:11:39 | 显示全部楼层
原帖由 lzhm2010 于 2010-11-4 00:19 发表 0 Q6 f! q$ i) F! l
今天跟一个客户也谈了防雷的事情,他也强调了防雷必须接地的问题。我说我们设备主要是防感应雷,而不是直接的雷击的那种。但是我也没法说明很详细的原理来跟他解释 。今天看了也总算是明白了。 ...
1 }3 y8 a. {7 N* f4 O

3 \5 F3 j3 S9 r$ W9 F% R+ k( M    这个事例说明,某些“专业防雷厂家”的误导宣传的影响,十分广泛。
7 }: c- b$ J2 Z' T' h3 S- v    “防雷必须接地,不接地就不能防雷”,现在几乎“家喻户晓”。
7 b* C/ }! m( Z; n+ o9 p    但是谁见过专业防雷厂家的解释?没有。
+ n) |; ^4 c4 i; S1 N  f    做工程,有没有疑问:雷电感应到底是什么东西?为什么接地能放掉?
1 I! k1 T6 o4 G( ^& u" q: K! p; s* P4 `  A
8 o- A1 Q: A; r. n5 X' x    今天看来,所谓防雷器接地,就可以把雷电感应“高电压”泄放到大地的说法,没有依据( l& T1 y; R4 v3 G1 g
   

- L/ V1 d* \5 z0 c% ?    试想:视频线上感应出来的“高电压”,准确说应该是“电动势”,除非这个电动势是感应在视频线和大地之间的电压,接地才可能“放掉”,而实际上这个感应电动势是在整条视频线上产生的,接地怎么泄放?而且接地线,特别是室外离避雷针很近的摄像机防雷器接地线,避雷针放电脉冲电流可达100KA以上,在它周围会形成极强的交变电磁场,与它平行的“接地线”上,也会感应出很强的电动势,谁来把它放掉呢?同时,接地还可以方便的把跨步电压也引入安防系统,那就是“雪上结霜”了。& a( q9 U: ~8 N. x+ B$ F) Z
    应该明白:这些安全隐患,都是由地环路引入的。单点接地设计原则,可以有效避免这些安全隐患,既简单,又方便;

& b" k. K2 R7 V$ h
2 W; E: g0 N9 Z) S$ @[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-11-4 09:15 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-12-8 10:26:51 | 显示全部楼层
原帖由 loginwjd303 于 2010-11-4 10:11 发表 4 C" N, d7 A2 |% ?& d$ R' }( j+ P
EIE老师你好,请问“室外摄像机绝缘”是指防护罩与罩内摄像机绝缘还是防护罩壳与大地绝缘。现在我将一红外一体机装在外墙上,请问这个需要做绝缘处理吗?如果说需要作绝缘处理,是不是安装支架需要与外壳用绝缘材料隔开。谢 ...

! L; H8 a# s" u: P# a( o: q
$ J: P# o  P& L8 i' |没有及时跟帖,抱歉!那几天外出,后来可能帖子沉得太深了,没见到。/ j1 ?: Q+ y1 w
1)“室外摄像机绝缘”是指防护罩与罩内摄像机绝缘还是防护罩壳与大地绝缘?——最终要求摄像机连接的BNC外壳与大地绝缘;; N$ z# Q$ V: W+ ^/ v6 W3 v) L! M
2)安装在墙上的摄像机,一般和大地都是绝缘的。但也发生过固定螺丝碰到钢筋造成接地的。外墙安装,下雨天墙体有时也会发生绝缘不好问题;
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 楼主| 发表于 2010-12-8 10:49:52 | 显示全部楼层
原帖由 嘌呤 于 2010-12-7 22:56 发表
  g, `7 u  f: R4 o! \# R& N我想只要能消除与大地的电位差,那就等于消除感应电动势
* \7 P. ?0 A& y, p- T! A

; r1 a% K, g; G0 F+ C( o% T这样理解,有些混乱。) E- U9 |' e/ E6 s! Y7 U8 Y

0 W) u, l1 t' c" k( q2 m    假如,A点是主机,做了安全接大地。B点是一个远端摄像机,B点地电位Vb是独立于安防系统客观存在的,无法“消除”;如果B点摄像机接了大地,就把这个地电位电压,引到了摄像机端视频线上了,而主机端接大地的点位是0电位,这就形成了地电位差,危险就从这里开始了,地电位通过两端接地点和视频线构成环路,这就叫“地电位环路”。这个问题的要点是:地点为通过系统多点接地被引入安防系统的。
9 I5 ~, G1 _' h: x. a" ?  o1 {( n8 @0 R% X; u/ K! c4 S
    工程设计的任务是:不要把这个地电位人为地引入安防系统,方法很简单:系统主机单点接地。
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