eie1992 发表于 2010-3-10 10:31:54

      关于摄像机与立杆避雷针一体化等电位设计,许多防雷厂家都是这么要求和设计的,许多“安防系统防雷设计”文章、帖子,也都是这么要求和设计的。上面的讨论,不管从理论分析还是从实践结果来看,这类设计是错误的,是人为制造的重大安全隐患。
      工程应用的简单明了概念是:

防雷——室外摄像头需要接地吗?
摄像头防干扰、防静电也都需要接地吗?
1)安防系统室外摄像机,防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上,摄像机立杆不要做成避雷针方式,摄像机要与立杆绝缘,千万不要接大地——这就是“独立避雷针保护”概念;
2)安防系统不允许多点接地,前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器,有的防雷器有接大地点,但不能把“视频信号地”也给接了大地;“视频信号地”常态下必须与大地绝缘;
3)不管考虑防雷,防干扰,防静电安防系统前端都不允许直接接大地,即:不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点:系统主机接大地,这是安全接地,也用于泄放系统静电;
4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物,金属吊顶天花板,线槽,电梯轿厢等保持绝缘;
4)前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”,都是安防系统重大安全隐患;

      后面将对上面提到的另一个“重大安全隐患”——“地环路”,进行分析和更新补充。

eie1992 发表于 2010-3-13 22:09:22

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

一个上当的工程实例:
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
【求助】做好了防雷接地,但总是被雷击,有什么办法解决?
去年12月做的一个监控工程,地点在深圳。
       其中甲方要求室外摄像机全部要做防雷接地,并且电阻要求达到4欧姆以下,这些都已经达到甲方的要求,
      最近的雷雨季度较多,经常有摄像机被雷击坏,其中有一台装在立杆上的球机,屡次遭受雷公的青睐.立杆和球机都做了接地,球机也接了三合一防雷器.
      分配器端也接了防雷器.后经检查,球机并没有问题,问题出在后端的分配器上,只要一打雷,这个连接立杆上的球机的端口就会损坏,已经凰好几台分配器?
   老换也不是 个办法,请各位帮忙分析一下,究竟问题出在什么地方?
……………….
【我的回复】
被忽悠了!!!
这个问题被忽悠的十分广泛。

1)安防系统室外摄像机,防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上,摄像机立杆不要做成避雷针方式,摄像机要与立杆绝缘,千万不要接大地;——独立避雷针,就是说避雷针不允许与弱电系统有任何任何直接连接关系。即,避雷针要独立,摄像机要在它的保护范围以内;
2)安防系统不允许多点接地,前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器,有的防雷器有接大地点,但不能把“视频信号地”也给接了大地;“视频信号地”常态下必须与大地绝缘;
3)不管考虑防雷,防干扰,防静电安防系统前端都不允许直接接大地,即:不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点:系统主机接大地,这是安全接地,也用于泄放系统静电;
4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物,金属吊顶天花板,线槽,电梯轿厢等保持绝缘;
      前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”,都是安防系统的重大安全隐患;
楼主,可对照检查一下。

eie1992 发表于 2010-3-15 11:40:51

    防雷属于一个专业,一个行业。
    防雷接地,也是这个行业中的一项专业技术。如建筑物避雷针下面的地网,独立避雷针下面的接地体等;
    防雷进入安防行业,年头不多。但防雷接地的概念,在安防行业也几乎“家喻户晓”了。但是, “防雷厂家的指导”和安防人的理解却变味了:似乎是安防弱电系统防直击雷、防感应雷,就是要接地,室外立杆摄像机防直击雷,某些“防雷厂家”竟“发明了”把立杆做成避雷针——美其名曰“一体化等电位设计”,并在安防网站大力推荐这类设计图的下载压缩资料,非防雷行业的安防厂商,如获至宝,积分不够的网友,为了能得到“专业设计”,天天顶帖增加积分,获得资料后,100%照做不误。
烧毁了设备,说你是“接地是不是不合格!?”“遇到真正的直击雷了,谁也没办法”,等等。还有一个值得注意的现象:2年来,我在本论坛和千*论坛发现,当有网友求助防雷设计或求助接地设计时,“防雷厂家”会一拥而上,纷纷推荐自己;但是对于 “合格防雷系统”被雷击坏了设备,求助合理解释,对于质疑摄像机防雷接地有安全隐患的问题等帖子,防雷厂家却不见了踪影。

    经过前面的探讨分析,我们可以明确下面几个问题:
1)安防系统,防直击雷,最有效的办法还是设计规范的避雷针,避雷针应做好防雷接地还用探讨吗?
2)建筑物内的摄像机和设备,在已有防直击雷系统保护下,不用再考虑防直击雷问题;
3)外部摄像机,凡是不在已有防直击雷避雷系统保护范围内的,照样要架设独立避雷针保护摄像机,使摄像机及其立杆都在独立避雷针保护范围内。摄像机立杆也不用做专门的接地体和避雷针,水泥立杆也可以,木头立杆也可以,并注意摄像机不能直接接大地;
4)避雷针设计施工,最好由专业队伍进行。安防队伍自己做当然要遵照设计施工规范进行;
5)对于把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计,原则上最好不这样做。但也不能说绝对不行,那就需要把摄像机及其附属设备和引线,都必须做到与立杆避雷针体保持高强度绝缘。
6)防感应雷,或者说防雷电电磁波对安防系统的影响,接地能解决吗?回答是根本不可能。避雷针也不是解决这个问题的。对雷电电磁感应来说,避雷针的塔架,建筑物避雷系统地上部分,从楼顶到楼下所有避雷针、带、体、下引线等金属体,都是高频电磁波的接收天线。如果摄像机安装在避雷针体上,那么除了视频线本身接收雷电感应外,避雷针塔架接受的能量,也要通过视频电缆,送到安防系统主机,威胁整个安防系统;
7)防雷电感应,当然要用专门的“防雷器”,或选用带有防感应雷电路的传输产品,这里就不细谈了;
8)不要用“防雷器”来防直击雷,不应该把前端视频信号地、电源地和设备机壳等,不应该通过“防雷器”直接接大地;换个说法:常态下(无雷电),视频信号地、电源地或设备机壳都应与大地绝缘;
9)系统只有一个接大地点——系统主机的安全接地。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-15 11:44 编辑 ]

eie1992 发表于 2010-3-17 09:33:01

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

深思一:专业防雷器制造商的安防防雷设计
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
原求助主题:
以下是引用glw182在2009-7-21 9:44:00的发言:
现在手头上有个50点左右的监控工程,现在甲方需要做防雷,希望大家给点意见,之前我没有做过,谢

专业防雷器制造商szspd的回帖:
产品选型:1、球机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-1-220V,这是科通防雷三合一避雷器,同时保护电源\视频信号及云台控制信号,安装简单,成本也不高.
            2、固定枪机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-2-220V,这是科通防雷二合一避雷器,同时保护电源及视频信号线,安装简单,成本也低.
            注:电源这块选型时需注意,如是单独供电,那就要采用交流220V,如JK-1-220V,JK-2-220V.如是集中供电,那么型号为JK-1-24V/12V,JK-2-24V/12V.

防雷施工与接地:首先应该考虑直击雷防护,如采用立杆,应该在立杆上加装30-50公分避雷针,可采用普通钢筋焊接,防雷器需做好屏蔽,防雷接地的地阻要求做到4欧姆以下,一般来说,10欧姆以内都可以满足要求.

      QQ:399851919szspd@126.com专业防雷器制造商.
………………………….
网友z.x质疑:
如果直击雷被避雷针引下来怎么办???
摄象机不是也在杆上么?
……………………
专业防雷器制造商szspd的解释:
这个问题问的好,安装避雷针的作用就是使直击雷通过避雷针引入导线,迅速泄放至大地,这是就需保证有个良好的接地,同时屏蔽要求良好。
....................................
[评]:这类“专业防雷器制造商”——在网上宣传多年,在行业里混了多年,许多工程就是按他们的“专业设计”的,还要感谢人家的“指导”。
人家送你两颗“定时炸弹”制造方法,让你自己制造,安装在自己负责的安防工程中。事情还在继续发展着——这就是深思一。
说明:前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”,都是安防系统的重大安全隐患,是两颗“定时炸弹”。前面有分析。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-18 21:18 编辑 ]

eie1992 发表于 2010-3-19 09:30:30

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

工作了,不比在学校在课堂,要努力学会在实践中学习,包括学习方法。
有任何不明白的,都可以提出来;
有任何不同看法,或者相反看法,也可以直言。
我会遵照论坛规则,负责任的谈我的理解和看法。
本贴的本意,就是在安防系统防雷与接地问题上,通过分析探讨,认识误导,走出误区;

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 09:45 编辑 ]

eie1992 发表于 2010-3-19 10:18:37

【深思二】:客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地
实例:
求助者:jeffy
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
各位兄弟:

小弟最近在做一个工程的的预算,客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地,我方先测试了一下,安装地点的接地阻值都在100欧姆以上,标准的保护接地时在4欧姆一下,这样就有问题了,客户让我方提出解决方案,希望各位千*的兄弟姐妹们帮帮忙。
………..
eie1992的回复:
你的客户叫你这么做,你就做。
你是专业做安防工程的,还是做“专业防雷的”?
……………………………………………………………….
值得深思的是:客户也知道了要把摄像机立杆做成避雷针,而且深信不疑。可见这个误导问题影响的广泛性,严重性;这就是深思二要明确。


深思一(34楼), 是揭示“专业防雷器制造商” 的误导宣传;
深思三,应该是上面32楼“一个上当的工程实例”,这属于工程商听信了“专业防雷器制造商” 的误导宣传,照做工程,伤了客户,损了自己。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 10:20 编辑 ]

eie1992 发表于 2010-3-23 09:49:39

老烧防雷器——介绍一个工程实例
[求助]监控系统老烧避雷器,是什么原因,真诚求助!!!
这几天不知道怎么回事,老烧防雷器,上个月烧了一个,今天又烧了两个,没有打雷,旁边也没有大功率用电设备,想不通这是怎么回事,请高手给分析一下,是避雷器的质量问题呢,还是线路上的问题???用的三合一防雷器,电源是220V的。监控的电源由一根电源线从配电柜引至现场各个监控点。

我提问:
能否介绍一下你用的三合一防雷器产品:有视频,电源,控制三种信号的防雷,结构上还有一个接地端?1.BNC座外壳,与接地端是短路还是开路关系?2.摄像机是不是安装在立杆上,立杆做成避雷针结构,摄像机外壳通过立杆接大地?3.原产品电源防雷端,有没有电压限制,是DC12V,还是AC220V?电源的两个接线端,有没有一个和接地端短路?
求助者介绍他用的防雷器
防雷器为视频+信号+电源(220V)三合一监控防雷器,安装于摄像机端,安装于桥架上,置于防护箱内,防水没有问题,接地通过桥架接大地。
1、BNC座与接地也端是短路关系。
2、摄像机安装于桥架上,摄像机外壳通过桥架接大地。
3、防雷器电源为AC220V
…………………………………………….
问题基本清楚了。
1.工程施工错误是:“摄像机安装于桥架上,摄像机外壳通过桥架接大地”,可能属于经验不够。
2.所用这种防雷器的“BNC座与接地也端是短路关系”,要害之处是:防雷器把所有摄像机外壳都给强行接了大地。这就在监控系统中制造了很多的“地环路”;
    没有打雷,防雷器自己先被烧了,这在论坛里已经有多次曝光了。
3.“地环路”的存在,可以在无雷雨的“和平天气”中,莫名其妙的烧毁设备,这就是为什么我把这种“地环路”的存在,称为“安防系统的重大安全隐患”,是安防系统的“定时炸弹”的实践依据;
原理分析,在前面帖子已经有了一些,以后还将进一步解剖“地环路”的本质。

【重要警示】
1)“防雷接地”的概念已被喊烂了,用乱了。几乎变成了谈到防雷,就该接地,不管他是防哪种雷,不管什么场合,什么保护对象,一律接地,接地;从制造地环路这一个概念来看,这些防雷厂家,没有弱电系统的基本概念,还要在哪里自称“专业防雷器制造商”。
2)防直击雷的独立避雷针,建筑物避雷(针)系统,都需要做好接地,接地设计要求也很高,没有人认为避雷针不用接地的。
3)安防系统的防雷有两项任务:防直击雷和防感应雷;防直击雷的任务,应该交给独立避雷针和建筑物避雷(针)系统来完成和实现。安防系统应该在它们的“有效保护空间范围内”安全运行。
必须强调:“独立”的原则——就是这些防直击雷的避雷针、建筑物避雷(针)系统,必须与安防弱电系统是相互独立的,是没有任何电器连接关系的。那种把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计的做法,恰好就是违背了这一“独立”的原则。
安防系统本身只需要考虑防感应雷的问题。
4)防感应雷要用防雷器或设备的输入输出端采用防雷电路。
    错误的把防直击雷的接地概念,用于弱电系统防感应雷,到处接大地,制造弱电系统的地环路,这是那些“专业防雷器制造商”们的“天才发明”。

eie1992 发表于 2010-3-23 18:17:00

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:11 发表 http://bbs.cps.com.cn/images/common/back.gif
既然室外立杆摄像机外壳要与立杆绝缘,可是我用的鸭嘴支架是铁的啊,直接焊接在立杆上,那么采取什么办法让摄像机外壳与立杆绝缘呢?
我想,如果你真的理解了需要绝缘,需要相互独立,需要没有任何电气连接关系的道理,我想“绝缘”的问题你会自己解决的。
      从另一个角度来看:如果你真的理解了绝缘,独立和没有连接关系的道理,不会因为不做绝缘来得方便,而选择“不绝缘”吧!
      绝缘难吗?我的许多工程朋友,现场遇到这个问题后,都能自己在现场想出方便的“绝缘办法”。

eie1992 发表于 2010-3-24 21:05:15

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:03 发表 http://bbs.cps.com.cn/images/common/back.gif
我就有个疑问搞不懂:既然摄像机外壳要与视频地绝缘,那为什么摄像机厂家非要把摄像机外壳与视频地接在一起呢?(我用万用表量 是短路状态)
“摄像机外壳与视频地接在一起”——这是摄像机类产品的技术标准,从屏蔽干扰角度考虑的。
绝缘要求不是“摄像机外壳要与视频地绝缘”,而是摄像机外壳(也就是视频信号地)要与大地绝缘,不接大地就可以了。这是从安防系统消除地环路隐患的角度考虑的。
      一些自称是“专业防雷厂家”,宣传“防雷接地”,把安防系统的防雷,引导到“摄像机和防雷器必须接地”的错误系统设计,给安防系统制造了重大安全隐患;这个主题,就是讨论厂家这种“防雷与接地”错在哪里的。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-24 21:15 编辑 ]

eie1992 发表于 2010-3-26 13:09:16

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

规范是原则性的,我查了一些规范,包括安防的,防雷的,都没有具体到明确这个问题。但是有一点:一定要避免地环路,这在两个行业规范里都有。不过侧重在避雷系统接地网方面,对安防系统本身的地环路及其危害,不够明确;
防雷规范里,避雷针防直击雷接地很明确,对室外摄像机也是说要用避雷针保护,摄像机要远离避雷针。把摄像机立杆做成“等电位一体化避雷针”设计,倒是与规范抵触。规范在这个问题上太原则,不具体,也是造成混乱的原因之一吧。
我的观点和分析,目前我还没有发现哪里有矛盾的地方。希望朋友们多关注,多挑刺。
这里是从原理上和实践上分析,一些“厂家”的错误设计和误导的技术实质。尽量减少一些工程损失吧!

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-27 09:58 编辑 ]
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